林珊珊

袁偉時剛剛過完80歲生日，他戲稱自己也成了“80后”。從去年開始，應(yīng)中山大學(xué)新聞傳播和設(shè)計學(xué)院院長胡舒立之邀，已退休16年的袁偉時重返講壇，給一群真正的“80后”、“90后”們上課，課目為“中國近代思潮”。270人的大教室，經(jīng)常爆滿。

袁偉時的學(xué)術(shù)志趣在清末民初和中國近代思想史，以觀點新穎而史料扎實著稱。

過去10年，是中國發(fā)生巨大變化的10年，伴隨著中國經(jīng)濟的高速成長和公民社會的發(fā)育、網(wǎng)絡(luò)時代的到來，各種思潮與現(xiàn)象異彩紛呈。大國崛起、中國“威脅”論、國學(xué)的興盛、新左派與自由主義的交鋒、“北京共識”與“華盛頓共識”的較量、普世價值觀與中國主體性是否沖突、中國模式與中國道路的真?zhèn)巍@些重大思想命題，貫穿于希望與危機同樣顯眼的10年，而對這些決定國家重大發(fā)展方向的問題，耄耋之年的袁偉時從未停止思考。

“90年代以來，我的思想基本定型。追求中國人的自由、平等，國家的法治、憲政、富強，是我一貫的目標。”

《南方人物周刊》：剛剛出來的消息，孔子塑像落戶天安門廣場，官方意識形態(tài)似乎越來越尊崇孔子了，您看到這則消息時感想如何？

袁偉時：這牽涉到一個大的問題，即中國思想文化的走向。

首先談?wù)剬τ谥袊@10年，總體有幾個看法。

第一，經(jīng)濟上不用太擔(dān)心了。以2001年中國加入世界貿(mào)易組織為標志，在法律和條約義務(wù)上規(guī)定了中國走市場經(jīng)濟道路，意味著國際市場經(jīng)濟規(guī)則我們接受了。在這樣一個大框架下，雖然經(jīng)濟上碰到很多波折，但有了這一套基本規(guī)則，就不會有大的反復(fù)。回到計劃經(jīng)濟是不可能的。破壞法治，搞權(quán)貴資本主義，也會受到很大束縛。這些規(guī)則的重要內(nèi)容之一，是各種經(jīng)濟成分享受平等待遇。

第二，10年間一個很重大的趨勢是，隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，中國人的公民意識和權(quán)利意識在覺醒。這以2003年孫志剛事件、SARS事件等為標志，這些事件說明公民自由不能侵犯的觀點被越來越多的人所接受。10年來反復(fù)博弈，特別體現(xiàn)在權(quán)力與權(quán)利的博弈。

當前公民權(quán)利博弈有兩個核心，一是財產(chǎn)權(quán)，二是言論自由權(quán)。所有復(fù)雜的現(xiàn)象都圍繞這兩個核心在轉(zhuǎn)。只要中國社會轉(zhuǎn)型還沒完成，這個博弈會一直存在。這兩點是決定歷史走向的大事。

剩下的就是思想文化走向，這也是決定中國未來走向的一件大事。

現(xiàn)在出現(xiàn)一個很奇怪的現(xiàn)象：原來國學(xué)派提倡建立孔教國家，現(xiàn)在新左派跟著國學(xué)派走，也大講思想文化上要有主體性，學(xué)術(shù)上也要有主體性。這個主體性最重要就是表現(xiàn)在儒學(xué)上，要以它為核心建構(gòu)中國的思想文化，為此要反對帝國主義思想上侵略，要建構(gòu)另一套學(xué)術(shù)規(guī)范，包括重新界定一些概念，如民主、自由、法治，不能跟著西方走，要另搞一套和西方對抗。

但現(xiàn)在，自由派也開始分化了。有一部分自由派在堅持憲政的同時，提倡把中國傳統(tǒng)文化作為安身立命的根基，作為憲政的思想文化基礎(chǔ)。

現(xiàn)在這幾大派在文化上聯(lián)合了。官方也以實際行動支持這個走向，支持國學(xué)發(fā)展，提高孔子地位，動作不少。

應(yīng)該在這個大格局下去觀察在天安門廣場樹立孔子像的問題。一個城市樹立雕塑，包括文化名人的雕像，這很正常。每個城市都應(yīng)選擇合適的雕塑。但現(xiàn)在把孔子變成九五之尊，賦予他特別崇高的地位，把雕像置于北京城的中心，全國的政治中心，這是一個表態(tài)。

在我看來，樹個孔子像沒什么了不起的。但要觀察，還有沒有其他人的像要出現(xiàn)？先秦其他思想家有沒有位置？老子、莊子、墨子能不能出現(xiàn)在長安街上？如果長期不讓他們在長安街上散步，只剩下孔子供人頂禮膜拜，這就嚴重歪曲了先秦的歷史，體現(xiàn)了對軸心時代中國文化狀況的無知，從而成為不能不令人憂慮的文化象征。

這個選擇的實質(zhì)是要什么樣的思想文化制度。要大一統(tǒng)的、專制的意識形態(tài)，還是要兼容并包的、自由的現(xiàn)代文化制度？從這個角度看，這是關(guān)系國家發(fā)展的大事?？鬃酉竦某霈F(xiàn)有正常一面。但是否真的正常，還要看以后的動作。

《南方人物周刊》：中國社會在過去10年發(fā)生了巨大變化，經(jīng)濟持續(xù)高速成長，中國崛起是過去10年官方意識形態(tài)與民間某些聲音都大力呼喊的一個口號。在您看來，用這個口號來衡量中國過去10年的變化，哪些方面是成立的，哪些方面是不成立的？

袁偉時：一個不可否認的事實是，中國經(jīng)濟發(fā)展走上了快車道。中國作為一個經(jīng)濟大國的形象已在國際上樹立起來了。而且，它適應(yīng)了時代的變化。這可以從幾方面來看：

一、任何國家都要走上現(xiàn)代化的道路，實現(xiàn)社會從傳統(tǒng)向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟發(fā)展是遲到的現(xiàn)代化。中國是留級生，但終于開始發(fā)奮了，上路了，這值得高興。

我們現(xiàn)在做的事情本應(yīng)是19世紀要做的，但我們留級了。

鴉片戰(zhàn)爭后，我們就應(yīng)該用人類文明新成就來改造我們的國家。那個時候同時面臨著這個任務(wù)的在東方有兩個國家，日本和中國。

日本是半成功的國家。日本在經(jīng)濟上成功了，它支持私營經(jīng)濟的發(fā)展，走市場經(jīng)濟道路。它勇敢實施新的教育，更新自己的知識譜系。

但在政治法律層面，它是不成功的。日本在法律上接受了西方的大陸法系。在政治上，它在1889年通過了憲法，但不倫不類，是專制的裝飾品，是日本特色的“憲政”。在制度建構(gòu)上，天皇超越于國會，超越于內(nèi)閣，軍隊不受內(nèi)閣領(lǐng)導(dǎo)。軍部直接屬天皇領(lǐng)導(dǎo)，這在世界上是絕無僅有的。思想上則提倡儒家道德，發(fā)布教育敕語和軍隊訓(xùn)詞，規(guī)定要忠君，要忠誠，要服從。這種不倫不類的現(xiàn)代化，導(dǎo)致了世界性的大災(zāi)難，中國首當其沖，受害深重。這是沒有清算儒學(xué)負面因素、在制度建構(gòu)上搞日本特色憲政所造成的禍害。

但當時中國連這一步都沒做到，結(jié)果就挨打了。19世紀我們完全是在交學(xué)費。登峰造極之時，主動向11個國家宣戰(zhàn)，屠殺外國人和沾點洋氣的中國人，結(jié)果招致八國聯(lián)軍入侵，這是很慘痛的教訓(xùn)。

我們現(xiàn)在是在還歷史的舊債。這是好事，順應(yīng)了時代的潮流。任何社會都要向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)型，這是不可逆轉(zhuǎn)的歷史進程，這是過去10年中國值得高興的事。

二、這個過程還有時代特點。這個特點就是二戰(zhàn)后，任何國家要從傳統(tǒng)向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，不可能再走武力崛起道路。所謂中國和平崛起不是中國的發(fā)明，而是時代使然。

兩次世界大戰(zhàn)，日本、德國兩面鏡子擺在前面。德國發(fā)動兩次世界大戰(zhàn)，日本成了二戰(zhàn)的元兇之一，招致什么樣的后果？

他們后來真正接受了民主化的改造，接受現(xiàn)代經(jīng)濟政治制度，沒有動用一槍一炮，經(jīng)濟卻走上高速發(fā)展的正軌。中國領(lǐng)導(dǎo)人不可能重復(fù)二戰(zhàn)以前日本德國的道路，也不會對他們戰(zhàn)后的成就視而不見。中國是適應(yīng)時代的變化，和平崛起。

三、任何國家加入市場經(jīng)濟體系，公民權(quán)利得到部分保障后，必然有一個經(jīng)濟快速發(fā)展時期。

二戰(zhàn)以后，印度國大黨學(xué)蘇聯(lián)，搞計劃經(jīng)濟，結(jié)果淪為貪污盛行、經(jīng)濟發(fā)展緩慢的落后國家。現(xiàn)在印度覺醒了，擺脫錯誤決策，也快速發(fā)展起來。其他國家都有這么一個過程。

我們正是處在這個歷史時期，這是適應(yīng)時代變化、符合歷史發(fā)展潮流的結(jié)果，中國并沒有特別獨特之處。但現(xiàn)在有這么一個情況，中國剛?cè)〉命c成績，有些人的民族主義就發(fā)作了，翹尾巴了，這個值得注意。

《南方人物周刊》：中國自1978年經(jīng)濟改革以來，每年經(jīng)濟增長率持續(xù)在10%左右，現(xiàn)在人均GDP是30年前的12倍，中國也避免了像西方國家那樣遇到嚴重的金融危機。有人認為，中國經(jīng)濟的成功歸因于其非常規(guī)的經(jīng)濟政策，即混合所有制、模糊產(chǎn)權(quán)及政府大力干預(yù)的綜合。美國《時代》雜志前國際版編輯喬舒亞·庫珀·雷默（JoshuaCooperRamo）將其起名為：“北京共識”。

你如何看待“北京共識”及相關(guān)的中國模式？有人聲稱“北京共識”已經(jīng)取代華盛頓共識，成為更加適合發(fā)展中國家的模式，你如何看待兩種共識間的較量？

袁偉時：要回到常識。中國的崛起，完全是接受市場經(jīng)濟的結(jié)果。這是最基本的。市場經(jīng)濟；自由，首先是經(jīng)濟自由；社會穩(wěn)定；這些是進入現(xiàn)代以后，任何國家經(jīng)濟起飛的最低條件。

市場經(jīng)濟制度的前提是私有經(jīng)濟——公民經(jīng)濟自由的核心。中國經(jīng)濟這30年之所以取得不少成就，一個重要原因就是遮遮掩掩地很不徹底地恢復(fù)了私有經(jīng)濟，也就是他們講的模糊產(chǎn)權(quán)制度。但所謂模糊產(chǎn)權(quán)恰恰是沖突不斷發(fā)生的根源，而不是優(yōu)點。這是無可辯駁的事實。

橫向比較，日本也經(jīng)歷過高速發(fā)展期，成為國際上引人矚目的典型。那時它有終身雇傭制、市場不完全開放、政府介入企業(yè)的經(jīng)濟決策等特點。一些人因此起勁吹噓日本是儒家資本主義或者日本模式。后來“四小龍”的經(jīng)濟發(fā)展也跟今天的中國大陸有相似之處，又被吹捧為儒家資本主義。這些國家或地區(qū)的發(fā)展，根本上是社會穩(wěn)定加市場經(jīng)濟和法治的產(chǎn)物，許多所謂特點都是后來必須改革的負擔(dān)。

中國的發(fā)展，是廣土眾民環(huán)境下的現(xiàn)代化。有幾個關(guān)鍵因素推動了經(jīng)濟的發(fā)展，一是外向型出口帶動戰(zhàn)略，這是“四小龍”和日本的經(jīng)驗。二是城市化。一個現(xiàn)代國家，它的城市化應(yīng)達到70%以上，中國這樣的一個大國，城市化不斷發(fā)展，創(chuàng)造著巨大的市場。在兩大杠桿帶動下，經(jīng)濟發(fā)展起來，看上去好像是奇跡，其實是借鑒他人的經(jīng)驗，還歷史舊債。

應(yīng)該說中國人不笨，學(xué)習(xí)得很快，但我們基本上還是學(xué)人家的東西。

我們的特點在哪里呢？有人講“北京共識”、中國模式，講混合所有制。但混合所有制也不是中國發(fā)明的，英國很早就有了，既有資本主義，又有社會主義；既有私營經(jīng)濟，又有國有經(jīng)濟。但那又怎樣？國有企業(yè)固有的效率低下，拖累了英國經(jīng)濟，假如沒有撒切爾夫人大刀闊斧的市場化改革，英國不可能走出困境。所謂混合所制不是中國人的創(chuàng)造，而且是改革的對象。

20世紀70年代以來，各國的經(jīng)濟改革，主要內(nèi)容之一是私有化、公司化。這個過程有些做得好，有些做得不好。一般來講，這樣做效果都很明顯。比方說日本，它在19世紀實行私有化，將國有企業(yè)低價賣給私人企業(yè)家，頂住了“國有資產(chǎn)流失”的壓力。1980年代以后，這個過程還在進行，連鐵路和郵政都私有化了，成績卓著。

唯一特別的是新加坡。我們的官員常去那里調(diào)研，但他們忘記了新加坡是只有三四百萬人口的城市國家，又有健全的法治，對國有公司監(jiān)督比較容易。其他大國很難復(fù)制它的模式。何況它的政治制度和文化取向都被人廣泛詬病，負面的東西很多。

把模糊產(chǎn)權(quán)當作優(yōu)點，很荒唐。任何市場經(jīng)濟制度，如果產(chǎn)權(quán)模糊，代價會很大的。新加坡的產(chǎn)權(quán)很清晰，中國恰恰就在這方面吃大苦頭，原來所謂鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，花了很大代價才恢復(fù)私有經(jīng)濟的本來面目。

包括中國在內(nèi)的各國的多數(shù)國有企業(yè)，是填不滿的財政窟窿。有些表面上贏利很大的國企，如果你仔細研究其投入—產(chǎn)出的話，研究它對資源與環(huán)境的破壞的話，也會出現(xiàn)很高的負資產(chǎn)。怎么看待國企？國企弊端在中國經(jīng)濟里很突出，這恰恰是中國應(yīng)改而沒改好的領(lǐng)域，而不是什么中國模式的優(yōu)點。

至于私人產(chǎn)權(quán)問題，一直是中國不穩(wěn)定的因素。這時去歌頌產(chǎn)權(quán)模糊，是不負責(zé)任的，是一個陷阱。

所謂“北京共識”，另外重要的一條，就是強調(diào)政府的介入。政府不恰當?shù)慕槿胪鶗聘吒母锍杀尽Ｋ暮蠊秦澪凼⑿?、環(huán)境破壞、私產(chǎn)遭受侵犯。社會矛盾尖銳。

《南方人物周刊》：一個叫潘維的學(xué)者曾撰文《中國模式是出色的利益平衡形式》稱：“中國模式”代表了一種特殊而且出色的利益平衡形式。其成功經(jīng)驗挑戰(zhàn)了經(jīng)濟學(xué)的“計劃與市場兩分”，挑戰(zhàn)了政治學(xué)的“民主與專制兩分”，挑戰(zhàn)了社會學(xué)的“國家與社會兩分”。“深入改革政治體制”說白了就是拆故宮建白宮，今日迫切的任務(wù)是反對迷信西方教條，防止洋教條把我國導(dǎo)入陷阱。

您對此如何看待？

袁偉時：對潘維教授的觀點我不敢茍同。

首先他不是研究經(jīng)濟學(xué)的，他對現(xiàn)代市場經(jīng)濟了解可能不多。他說中國挑戰(zhàn)了“計劃與市場兩分”，肯定是錯的，中國政府干預(yù)經(jīng)濟太多，與市場配置生產(chǎn)要素的基本原則背道而馳，正是要克服的毛病，把它們說成是成功經(jīng)驗，未免令人大惑不解。同時，正如鄧小平所說，計劃和市場都是手段，各國政府都在使用。

說中國挑戰(zhàn)了“民主與專制的兩分”。民主與專制是不可調(diào)和的。納稅人拿出GDP的20%～30%供養(yǎng)一個政府，當然要它好好辦事。民主與專制的區(qū)別有四點：

一、權(quán)力來源。“權(quán)為民所賦”，公民要通過定期選舉確認政府的合法性。

二、對公民自由的態(tài)度。專制政府以統(tǒng)治者自居，肆意剝奪公民的自由；民主政府則以為人民服務(wù)為唯一宗旨，確保公民的自由，包括人身自由和安全，提供公民個體或市場不能提供的產(chǎn)品。

與此同時，言論自由是民主必不可少的前提條件。沒有建立確?！把哉邿o罪”的制度，“第一把手”一翻臉或記恨在心，敢于講話的人就要倒大霉了。

三、決策的程序。

四、有沒有分權(quán)制約。

為什么要對留洋的政治學(xué)博士說這些政治學(xué)ABC？我自己也大惑不解。

原因之一可能是他急于歌頌現(xiàn)狀，而這些現(xiàn)狀正是需要改革的。

《南方人物周刊》：近年來中國在國際上遇到的一些風(fēng)波，比如2008年奧運圣火傳遞的風(fēng)波，讓中國高層意識到中國的國際形象，至少是在某些國家心目中的形象，沒有想象的那么好；而國際上的中國“威脅”論，近10年來也一直伴隨著中國國力的增長而增長。中國政府現(xiàn)在加大了對外媒體的投入，以及在國際知名媒體上投放中國國家形象的宣傳片，你覺得，要改善中國的國際形象，讓國際社會對中國崛起是接納歡迎，而不是抗拒恐慌，治本之道是什么？

袁偉時：關(guān)鍵點在于，第一是要開放。中國的實際情況，要讓中國人了解，讓世界媒體記者、學(xué)者、政治家了解。

第二要實實在在推動政治體制改革，落實溫家寶總理說的讓公民享有憲法和法律規(guī)定的自由和權(quán)利，落實中共中央全會提出的知情權(quán)、參與權(quán)、決策權(quán)和監(jiān)督權(quán)，中國的形象自然令人景仰，贏得世界各國人民由衷的尊敬。

《南方人物周刊》：今年（2011年）是辛亥革命100周年，兩岸都要大張旗鼓地紀念，如果回顧到100年前的那個10年，即1900年至1910年，晚清最后的這段時間能給后人的啟示是什么？

袁偉時：我想，有這么幾條是不能忘記的：

第一，關(guān)鍵時刻要當機立斷，敢于改革。

晚清在一些改革上很成功。如教育體制改革，堅決廢除實行1000多年的科舉制度，魄力很大，步子很穩(wěn)妥，完全改變了中國青年的知識譜系。

又如法制和司法改革，廢除2000年的中華法系，引進大陸法系；廢除行政司法統(tǒng)一的體制，著手建立獨立的現(xiàn)代司法系統(tǒng)。

這些改革影響十分深遠。

可是，在政治體制改革上，它卻犯了無可挽回的歷史性錯誤。

當時社會各方聯(lián)合要求立即在宣統(tǒng)三年（1911）召開國會，實行憲政。當局卻拖延應(yīng)付，貽誤時機，宣布要到宣統(tǒng)五年（1913）開國會。結(jié)果沒有宣統(tǒng)五年了，清朝完蛋了。

第二，它有兩項舉措，值得借鑒。

一是當時的政府花費了大量資金，在全國范圍進行憲政教育，教大家什么是民主憲政，要如何選舉，等等。為此，翻譯了大量的各國憲政資料，編寫了許多讀物。這種公民教育，在中國歷史上是空前的，但愿不是絕后的。

另一是推行地方自治，公開宣布地方自治是憲政的基礎(chǔ)，從縣到省都要實行自治。任何國家的政治都要分權(quán)制約，地方到中央，層層自治，國家才不會向?qū)Ｖ频雇?。晚清政府在這一點上的確非常清醒，認識水平比當代官員高一個層次。

第三，在對待群眾運動上，它留下慘痛的教訓(xùn)。

對公民的游行示威，應(yīng)該對話溝通，化解矛盾，絕對不能鎮(zhèn)壓?？墒?，清政府對待保路運動，卻嚴厲鎮(zhèn)壓，殺人抓人，從而制造了一場埋葬自己的革命。

《南方人物周刊》：有人會說，中國傳統(tǒng)思想，特別是儒家思想，代表了中華民族的特色和主體性，如果按照所謂的普世價值搞的話，中國會不會淪為西方的附庸？

由這個話題引出普世價值觀與中國特色價值觀的關(guān)系。普世價值在中國一度變成了一個敏感詞。你認為二者的關(guān)系如何？

袁偉時：首先要弄清楚中國特色價值觀是什么。

科學(xué)發(fā)展觀的第一條是民主、法治。落實這一條就會成為西方的附庸，那不是胡說八道嗎？

偶然看到居委會在路邊的宣傳牌，說社會主義核心價值一是愛國主義，二是堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)。一切按民主、法治的規(guī)則辦事，這樣的政黨、這樣的國家，哪能不贏得公民的熱愛？

有人認為要建立中國文化主體性，回歸儒家思想，說那樣才能保持中華民族的特性。

怎樣回到儒家經(jīng)典？儒家的價值觀是三綱五常。三綱太臭，暫且不說。仁義禮智信，這稱為五常。從字面上講，漂亮極了。但它是有特定內(nèi)容的。儒家經(jīng)典怎樣詮釋？“仁者人也，親親為大。義者宜也，尊賢為大。親親之殺，尊賢之等，禮所生也。”（《中庸》）中國傳統(tǒng)的政治法律制度是禮治，嚴格區(qū)分親疏尊卑，等級關(guān)系不能逾越。這就是儒家的價值觀。

與平等、自由背道而馳的這些價值觀，當代中國人能接受嗎？如果講親疏尊卑，市場經(jīng)濟怎么發(fā)展起來？兩套價值觀和規(guī)則是沖突的。

講等級親疏，交易怎么做？沒有自由、平等就沒有市場經(jīng)濟。自由、平等又是西方來的。一講自由、平等，就成了“賣國賊”啦？

現(xiàn)代文明的標準在哪里？在聯(lián)合國的三個人權(quán)文件里。1948年的《世界人權(quán)宣言》和1966年的兩個人權(quán)公約（《經(jīng)濟、社會及文化權(quán)利國際公約》，《公民權(quán)利和政治權(quán)利國際公約》），是各國政府代表和學(xué)者，不分東方、西方共同制定的?！妒澜缛藱?quán)宣言》，當時的中國政府代表參與制定，1966年的兩個公約，中國政府分別在1997年和1998年簽了字。這三個公約體現(xiàn)了當今人類的共同價值。

現(xiàn)代人類的共同價值和社會主義核心價值是什么關(guān)系呢？聯(lián)合國三個人權(quán)文件體現(xiàn)的觀念，是中國政府認同的，也是所有現(xiàn)代化國家認同的。這些價值觀念和相應(yīng)的制度，是現(xiàn)代公民生存的基礎(chǔ)，任何國家都無法也不應(yīng)抗拒。在這個基礎(chǔ)上，每個國家由于文化傳統(tǒng)等方面的差異，必然顯示自己的特點。“中國特色的社會主義”正處在改革和發(fā)展過程中，還沒有定型，將來會形成怎樣的特色，取決于復(fù)雜的內(nèi)外環(huán)境；人們應(yīng)該冷靜觀察，不必急于作出結(jié)論。

只要走市場經(jīng)濟道路，必然要采納現(xiàn)代文明的規(guī)則。所謂價值觀念，說到底是行為準則。人類的價值觀，隨著歷史進程，是會變化的。我們究竟要發(fā)揚什么價值觀？值得中國人反復(fù)深思。

《南方人物周刊》：您對未來10年中國的發(fā)展有何期望？

袁偉時：我對未來10年有三點期望：

第一，企盼后5年不再出現(xiàn)以言賈禍的事件。

這太丟人啦！前5年能實現(xiàn)更好，但估計不容易辦到。官員的觀念提高和手中權(quán)力受到法律的約束及公民的監(jiān)督，都是很艱難的過程。

第二，我對今后10年經(jīng)濟發(fā)展是樂觀的。

如果不犯大錯誤，經(jīng)濟仍然會比較快速發(fā)展。但有三個問題值得認真關(guān)注：

一是私營經(jīng)濟能否真正成為國民經(jīng)濟的主體（廣東省政府的規(guī)劃已明確規(guī)定它是主體）？是不是真的是除了法律禁止的以外，各個行業(yè)都能進入？在貸款和經(jīng)濟活動各個環(huán)節(jié)，私營經(jīng)濟是不是真正享受了平等的國民權(quán)利？事關(guān)經(jīng)濟自由是否落實、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型有沒有扎實的制度基礎(chǔ)，千萬含糊不得。

二是財產(chǎn)權(quán)能否得到切實保障？暴力拆遷、官商勾結(jié)、司法腐敗的根源都與此難解難分。

三是希望10年后，全國范圍內(nèi)的社會保障制度，如醫(yī)療、養(yǎng)老、國民義務(wù)教育、中低收入階層的住房保障都妥善解決，大部分人分享到經(jīng)濟發(fā)展的成果。

第三，在全國范圍內(nèi)建立起現(xiàn)代教育體系。

首先是建立起以學(xué)術(shù)自由為核心的現(xiàn)代大學(xué)制度。如溫總理講的辦學(xué)有自主權(quán)，師生都能獨立思考、自由表達。

義務(wù)教育階段則摒棄以培養(yǎng)“聽話，能干”為指導(dǎo)思想的錯誤方針，以培養(yǎng)具有“自由思想，獨立精神”的現(xiàn)代公民為首要任務(wù)。

我不知道在別人眼中這些要求是高還是低。在我看來這些都是當務(wù)之急，而只要有決心都是能辦到的。做到這三條，中國的國際形象肯定會大大改觀。

《南方人物周刊》：未來10年，從宏觀方面來說，您擔(dān)憂中國社會出現(xiàn)的局面是什么？

袁偉時：最擔(dān)心一些官員的認識跟不上形勢，從而在兩個方面阻滯社會發(fā)展：

一是口頭說改革開放，內(nèi)心卻根本不承認我國很多領(lǐng)域體制落后，不適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展和建設(shè)現(xiàn)代法治國家的進程，不思進取，貽誤改革。

二是一些官員思想上沉溺于階級斗爭多疑癥，加劇社會矛盾，損毀中國政府的公信力。

原載《南方人物周刊》2011年第四期