關緊保護耕地的閘門

播出時間：2005年4月18日　　　　　

主 持 人：雨亭　　　　　　　　　　

責任編輯：徐華林、陳祥奇(實習編輯)

主持人：我們常常說中國地大物博，是世界上國土資源最豐富的國家之一，實際上我們又是耕地資源匱乏的國家。2002年我國人均耕地大概是1.45畝，僅為世界人均數的45%，這兩年這個數字又有所下降。不過，去年國家采用了宏觀調控的措施，其中重要措施之一就是收緊地根，嚴把土地閘門，嚴格保護耕地，還是取得了明顯成效的。去年新增建設用地和占用耕地較上年大幅度下降，降幅都達到了37%。耕地水平不斷減少的原因是什么?如何才能夠更加有效地保護我們賴以生存的土地呢?今天，我們就和大家一起關注這個話題。今天直播間的嘉賓是國土資源部地籍管理司的司長樊志全。樊司長，你好。

樊司長：大家好，主持人好。

主持人：節(jié)目的開始我們說了一下數字的對比，應該說數字給我們帶來的感覺是喜憂參半，喜的是去年政府采用的一些宏觀調控取得了成效，憂的就是我國耕地面積仍然在不斷減少。特別想問你一個問題，既然去年全國新增建設用地和建設占用耕地比例有了大幅下降，而且基本上實行了建設占用耕地的占補平衡，那么，究竟是什么原因造成了當前耕地減少這樣一個局面?

樊司長：2004年的土地變更調整顯示，減少的耕地的去向主要有這么幾個方面：第一，也就是最主要的方面，就是生態(tài)退耕，2004年是1099萬畝，占去年耕地減少總數近92%。另外，據1996~2004年這8年的統(tǒng)計，全國耕地減少1.14億畝，這里面生態(tài)退耕就減少了9708萬畝，占了85%。

主持人：我想，其中的原因有很多，我們特別想了解一下，比如說除生態(tài)退耕之外，還有城市化和工業(yè)化帶來的壓力，給我們帶來了一些新的問題，應該說國家采取了很多措施，這都體現在哪些方面?

樊司長：根據我們的調整統(tǒng)計，還有很多方面的去向?，F在我們國家正處在加快工業(yè)化、城市化的發(fā)展速度時期，所以不可避免地要用地，特別是還要用一些耕地。根據2004年的調整結果顯示，隨著全國工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的建設加快，用地的數量，特別是建設占用耕地的數量還是在增加。一個是建設占用耕地，全國統(tǒng)計為218萬畝，如果從建設占用耕地的所有內容來看，是8年來最少的;另一個是獨立工礦，包括各類的開發(fā)區(qū)、園區(qū)占有很大的比例，獨立工礦占用了109萬畝耕地，超過了50%。

主持人：曾幾何時，大江南北，大大小小的開發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)、大學城也是遍地開花，很多地方村村都有工業(yè)點，鎮(zhèn)鎮(zhèn)都有工業(yè)區(qū)，開發(fā)區(qū)這種大量閑置浪費土地的情況，容易導致土地供應總量失控，對于宏觀調控產生不利影響。從去年開始，國家采用宏觀調控政策，今年兩會上溫總理也再次提出要加大宏觀調控的力度，措施不能夠放松。這些數據確實給我們帶來了壓力。據我們了解，我國優(yōu)質耕地只占了全國耕地面積的三分之一，而且主要分布在東南地區(qū)，也就是說東部地區(qū)經濟發(fā)展快、占地多，而且占的都是好地，這里面就有一個地區(qū)差異不平衡的問題。

樊司長：根據我們的統(tǒng)計，2004年東部經濟發(fā)展比較快的9個省，也就是常說的GDP在中國前9位的9個省市，2004年占用耕地總數一半以上。

主持人：9個省市占了一半以上。

樊司長：這9個省現在人均耕地面積已經下降到0.87畝，還大大低于前面的1.41畝。另外，這些發(fā)達地區(qū)經濟建設和用地矛盾也是越來越尖銳。

主持人：國土資源部面對這些土地問題會不會采取一些具體措施，怎樣保證這些措施能夠具體執(zhí)行下去，然后讓發(fā)達地區(qū)的耕地能夠實現占補平衡，而且在這同時所采用的措施怎么樣保持它的長效化和深入化?

樊司長：保護耕地問題黨中央國務院一直非常重視，社會各界也非常重視，特別是每年的3月份，兩會期間專門召開人口資源環(huán)境工作座談會，對保護、節(jié)約和合理利用國土資源都作出重要部署，特別是把保護耕地作為各級黨委和政府的重要責任進行落實。所以說去年以來，全國各地區(qū)各部門認真貫徹黨中央國務院的部署，認真落實科學發(fā)展觀，積極參加宏觀調控，特別是全面治理、整頓土地市場，嚴把土地閘門，堅決落實農用地審批的三個暫停。對不符合國家產業(yè)政策和市場準入條件，像鋼鐵、水泥、高檔別墅這些項目堅決停止土地供應，拓展用地趨勢得到了抑制，建設占用規(guī)模也得到了有效控制，去年是歷年來下降最多的一年。

主持人：針對去年我們取得的成效，未來會不會采取嚴格措施，因為這次我們在國土資源部最近通報的2004年度全國土地利用變更調查結果方面，就發(fā)現這些數字，我們也特別注意到了，也采取了一些對策，你向聽眾朋友介紹一下?

樊司長：對，就像主持人所說的，2004年雖然通過宏觀調控，通過嚴格土地閘門的把關，確實取得了一定的成果，但是不能過度樂觀，更不能小看用地反彈壓力，有這么幾個方面的情況，一個是從一些地方來看，發(fā)展觀、用地觀并沒有根本轉變，還有許多地方政府想通過多用地來發(fā)展經濟，所以多用地的欲望還是很強烈的。第二，就是去年歷時半年之久的三個暫停，就是停止了土地審批，所以很多地方還有許多地沒有用，別的方面要用地，手頭都攥著一批項目等著用地。最近國土資源部有一項調整統(tǒng)計成果，通過對20個省會城市統(tǒng)計表明，去年進行了半年的形式項目的清理，但只清理了3.3%的項目，所以從全國來看，經濟發(fā)展與土地供應緊張的矛盾是日益尖銳，所以必須盡快出臺節(jié)約高效用地的方法。

主持人：這是我們工作的一個方向，也是基于土地的現狀，我們要采取的一些措施?，F在來看一下聽眾朋友發(fā)來的短信，東北聽眾說：“耕地問題關系到農民的切身利益，現在一些地方耕地被過度開墾，無端占用，有些農民只能靠種地為生，但土地沒有了，他們根本無法生存，所以我覺得國家一定要保障農民的耕地權?！辨?zhèn)江聽眾說：“土地是人類生存必不可少的，經濟處在這樣發(fā)展階段的一個國家，土地建設更為重要，在某些地方出現圈地、占地現象是我們不愿意看到的，希望政府部門能夠加大治理力度?！?/p>

樊司長：我國的耕地情況中央一直很重視，全國人民也很關注，我們國家耕地的國情，一是人均耕地少，人均耕地現在才1.41畝，不足世界人均的40%。第二，就是優(yōu)質的耕地少。據我們統(tǒng)計，水源充沛、熱量充足的優(yōu)質耕地，現在全國只占三分之一。還有一個，就是后備耕地資源比較少，據我們專門調查，全國具備水源、光照這些可開墾條件的耕地后備資源只有1.11億畝，而這些后備資源大部分都在西部地區(qū)。比如說新疆就占了5000多萬畝，所以說保護耕地問題也一直作為我們國家提的口號，保護耕地就是保護我們的生命線，這個問題一直要高度重視，而且要采取有力措施，把有限的耕地保護好，從數量上保護，從質量上也要保護。

主持人：去年土地整頓的作用也是非常明顯的，但我們也了解到，很多地方政府想多用地的愿望是非常強烈的，應該說這個愿望某些時候是善意的，他們是想發(fā)展地方經濟，但是從根本講，這是一種不太科學的發(fā)展觀和用地觀，應該說這種管理沒有從根本上轉變，只不過迫于整頓的壓力都憋著，很多人是手里攥著大批的項目等著政策松動的時機，違規(guī)占地的苗頭還是有一些，面對這種情況，我們政府部門采取了哪些措施?今后怎么防范?

樊司長：你說的非常對，去年的三個暫停，確實使一些地方憋足了勁，要上項目，還要占地，所以根據這種情況，在全國土地市場進行治理整頓的基礎上，國務院專門發(fā)了一個深化土地改革、嚴格土地管理的決定。按照決定和要求，還是實行嚴格供地政策，堅持實行世界上最嚴格的土地管理制度，比如說嚴格規(guī)劃管理、計劃管理、實行用途管制。另外，要強化用地審批，當然也要堅持有保有壓，在鞏固和發(fā)展土地市場治理整頓的基礎上，嚴防用地規(guī)模反彈，大力推進了節(jié)約和集約用地，從國土資源管理方面來說，最重要的任務就是要大力推進節(jié)約和集約用地，盡量在經濟建設當中少占耕地或者不占耕地，確實做到保護資源、支持發(fā)展，維護廣大人民群眾的利益，促進經濟社會的發(fā)展。

主持人：泉州聽眾說：“農村亂用耕地蓋小洋樓，舊房子又不能被政府綜合開發(fā)利用，現在我們這里很多舊平房沒有人住，一片狼藉，看上去非?？上?，也很浪費，這種情況在我們江南沿海很多城市和農村都有出現，很可惜?！碧K州聽眾說：“我們這邊有好些地方占用耕地很多年沒有使用，現在大家都是自發(fā)地種上油菜了，夏天原來占的水田被種上大豆了。”蘭州聽眾說：“耕地是農業(yè)發(fā)展的主流，民以食為天，如果說沒有耕地，我們怎么樣讓農民生存并且能夠發(fā)展，現在國家號召大開發(fā)，千萬別為了投資建設把土地丟失了，國家應該出臺相應的政策?！边€有一位邯鄲的聽眾特別提到了在新一輪的土地調查當中，也應該確保數據真實的希望。他說：“啟動新一輪的土地調查，應該讓國家掌握更加真實的土地數據，有一些小地方數據瞞報現象比較突出。我們也了解到，新一輪土地調查也會建立新的調查機制和運行模式?！弊詈笳埬阌靡痪湓捒偨Y你的觀點。

樊司長：2005年還要實現從嚴從緊的土地政策，確保經濟、社會的發(fā)展，保證社會的穩(wěn)定，真正做到節(jié)約、高效利用土地資源。