本文是《經(jīng)濟學消息報》的一篇采訪稿，文字經(jīng)作者訂正。　　

　　公有制企業(yè)為什么搞得好的少，其原因有三個：第一，行政控制會將企業(yè)中僅存的效率機制破壞掉；第二，它不能保證相對更優(yōu)，保證能力相對較強的企業(yè)家控制更多的資源；第三，沒有解決企業(yè)家代與代之間更替的問題，從而影響高齡企業(yè)家的長遠動機。　　

　　“資”源于何處　　

　　周其仁：如果我們對那些搞得好的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)作點調(diào)查，會發(fā)現(xiàn)企業(yè)的資產(chǎn)形成很有意思。比如一些企業(yè)最初的資本來源于農(nóng)戶的集資。一類集資是社隊出面，每家每戶出一點錢，等企業(yè)辦成，有了收入再還；另一類集資由一些企業(yè)家個人出面。　　

　　汪丁?。涸谄淙仕鞯臋M店調(diào)查中，是企業(yè)家徐文榮憑自己的信譽，得到了鄉(xiāng)里農(nóng)戶所集的資金。　　

　　周其仁：農(nóng)民們?yōu)槭裁葱湃涡煳臉s?因為他們看到徐文榮以前辦小企業(yè)的時候就干得很好，辦事認真、公道，有事業(yè)心。這就是徐文榮的個人資產(chǎn)，是他的信譽資本。有了這種個人資產(chǎn)，農(nóng)民們的錢才能集中到他手中。這個道理和華爾街的道理基本是一樣的。徐文榮再用得到的集資，到銀行貸款，這樣橫店集團企業(yè)就有了原始資本。后來企業(yè)把農(nóng)民們的集資還了，除去對銀行的負債，企業(yè)還剩下一大塊，這就是企業(yè)的凈資產(chǎn)。從這個例子，我們可以考慮考慮到底資本的源泉是什么東西?我并不是不重視人們通常講的資本，而是想人們是否真的理解它們的源泉。是不是錢本身就可以生出錢來?還是因為錢加在稀缺的企業(yè)家人力資本上才能生出錢來?我的看法是后一種。企業(yè)尤其表明了財富的這一特點。　　

　　汪丁?。涸傧蛏钜稽c說就是剩余價值理論了。實際上熊彼特在重新解釋馬克思的剩余價值學說的時候，就講了這樣一句話：財富的真正來源是什么?是價值剩余。而價值剩余只是與活勞動，就是人的創(chuàng)造、創(chuàng)新聯(lián)系在一起的，是與企業(yè)家創(chuàng)新聯(lián)系在一起的，其他的財富都是死的。馬克思說的地租、利息等只不過是剩余價值的轉(zhuǎn)化形式。　　

　　周其仁：馬克思強調(diào)活勞動中的工人勞動。但是在活勞動里，最重要的是企業(yè)家的勞動，這主要體現(xiàn)在對市場的決策性判斷和企業(yè)管理方面，而這種企業(yè)家的勞動在古典時代很難識別，因為那個時代多半是由出資者來當企業(yè)家。所以連布勞代爾都認為，“資本主義”是個誤導的詞，讓大家都認為資本非常重要。布勞代爾有兩個非常重要的觀察。一是資本產(chǎn)出比在任何時代都是差不多的，基本是3∶1，也就是固定資產(chǎn)的存量與每年的產(chǎn)出流量之間的比值在任何時代都差不多。另一個很重要的發(fā)現(xiàn)是，在過去的許多時代都能找到錢無處用的記錄。那么以前的發(fā)展為什么這樣緩慢?我理解是企業(yè)家的才能發(fā)展不夠，或者沒有制度來保護企業(yè)家才能。　　

　　汪丁?。簩ΑＯ窀呃J資本主義都有上千年歷史了，但就一直發(fā)展不出來近代的資本主義。而只是到了近代，文藝復興之后，才有了個人主義，才有了創(chuàng)新，才有了藝術(shù)繁榮和企業(yè)家精神的勃發(fā)。　　

　　周其仁：因此，我們到底應該如何理解價值的源泉、財富的源泉，到底什么因素在長期的經(jīng)濟增長當中起了重要的作用?我并不是說錢財不重要，但錢財是如何起作用的?“資本主義”這個概念誤導人們認為財務資本本身很重要。在改革中，人們認識到資本重要，提出要保護資本的產(chǎn)權(quán)，這當然是重要的。如果誰都可以把別人的錢財拿走，那誰還可能有努力的動機呢?這種邏輯我很贊成，但我覺得這里隱含著一種可能的誤導因素：使人們看不到保護產(chǎn)權(quán)實際上還要保護人的能力，而保護人力資本是發(fā)揮全部資本作用的條件。如果社會不保護企業(yè)家才能，那些受保護的錢財?shù)降子泻斡茫吭偻钐幭胍幌?，資本本身生出的利到底來自哪里?是不是錢就會生出錢來?如果沒有企業(yè)家將錢買來作為要素，到市場拼搏，錢是生不出錢來的。　　

　　汪丁?。何覀円恢焙鲆晩W地利學派的理論。我認為當奧地利學派的企業(yè)家創(chuàng)新理論進入新制度經(jīng)濟學產(chǎn)權(quán)理論之后，可能會產(chǎn)生一些新的結(jié)果。　　

　　周其仁：我們有必要想一想，改革到底在改什么?過去的公有制什么都姓“公”，這樣做所產(chǎn)生的動員資源強度確實超過了其他任何時期，但這就構(gòu)成了財富的源泉嗎?沒有。道理在哪里?就在于天底下有一種資源是無法公有化的——人的創(chuàng)造性活動的能力。

　　一些公有制企業(yè)之所以能成功，并不是因為它們叫“公有制”，也并不是企業(yè)的物質(zhì)資本在法律上屬于國家，或者屬于集體。如果僅僅是這樣的原因，是不能解釋為什么另外那么多公有制企業(yè)表現(xiàn)很差的現(xiàn)象的。所有造成能被舉證認為公有制企業(yè)有效率的企業(yè)，除了靠行政權(quán)獲得壟斷利潤外，都或多或少以不同方式承認了企業(yè)家人力資本的產(chǎn)權(quán)。這種承認的方式可能不同于經(jīng)典的“資本主義”下的以剩余索取權(quán)為主要表現(xiàn)形式的激勵機制。比如我去橫店集團看到的“控制權(quán)回報”等。西方的控制權(quán)也很重要，他們激勵經(jīng)理們好好工作也不僅是付他們多少工資，給他們多少股票，也要包含控制權(quán)。　　

　　“好得少”有制度根源　　

　　周其仁：我們現(xiàn)在來解釋第二個問題，為什么“公有制企業(yè)”搞得好的非常少?我的研究表明，控制權(quán)回報機制起作用需要很多條件。第一，企業(yè)家必須在位。第二，在位的企業(yè)家的能力要始終很強，不但是絕對地強，而且要相對地強。相對強的含義是，在位的企業(yè)家對企業(yè)資本的運用一定要比企業(yè)內(nèi)外的所有其他人好。據(jù)我觀察，要在公有制條件下滿足這兩個條件是非常難的。因為，首先有企業(yè)家才能的人難以在位，更難以長期在位。　　

　　汪丁?。阂驗樗麤]有合法性。　　

　　周其仁：行政的力量總在起支配作用。行政的干預最后就是破壞對企業(yè)家的控制權(quán)回報。因此，很多能干的人要不然就是不能在位，要不然就是干了一段就被調(diào)走了。這是第一個原因。下面是第二個原因，公有制經(jīng)濟的一個主要特征是拒絕產(chǎn)權(quán)交易。比如至今國有股、法人股還不能交易就是一種具體表現(xiàn)。不能交易的一個結(jié)果就是使在位企業(yè)家相對的優(yōu)勢不能得到保證。產(chǎn)權(quán)交易本質(zhì)上是讓更能干的企業(yè)家獲得更多的資源。比如A企業(yè)兼并B企業(yè)，為了獲得20%的控制權(quán)，就要購買B企業(yè)的股權(quán)，而大規(guī)模的收購就會引起B(yǎng)企業(yè)股權(quán)價格的上升，比如從5元一股漲到6元。那么，為什么同樣的股票在B企業(yè)的企業(yè)家手里是5元，而到了A企業(yè)的企業(yè)家手里就變成6元了呢?在我看來，其中的本質(zhì)是兩個企業(yè)的企業(yè)家的人力資本的差別。所以，企業(yè)到底值多少錢，也取決于誰在控制它。資本市場的本質(zhì)就是讓企業(yè)家經(jīng)營企業(yè)的過程永遠不要停止。企業(yè)家和資本任何時候都可以結(jié)合。我想任何其他人類組織機構(gòu)都沒有這樣靈活。

　　這也引出了崔之元提出的“所有者偷懶怎么辦?”也就是“委托人偷懶怎么辦?”的問題，同時也涉及和張維迎的分歧。丁丁曾對維迎的書寫了《有恒產(chǎn)者有恒心》的書評。對有恒產(chǎn)者有恒心的觀點我很贊同，但是恒產(chǎn)者不一定有雄心，更不一定是最有企業(yè)家能力的。在有資本市場存在的情況下，光有恒心不行，因為你沒有雄心和能耐，別人就可以出高價收購你，就接管你的企業(yè)了。市場就像一雙奇怪的紅舞鞋，你一穿上就永遠停不下來了。所以，資本市場的存在不僅使有產(chǎn)者可以保持控制，而且使最強的人力資本在市場中扮演積極的角色。因此僅有對物質(zhì)產(chǎn)權(quán)的保護是遠遠不夠的。

　　前幾年，北京人藝曾上演過一出戲《天下第一樓》。劇里的故事就講一個烤鴨店的經(jīng)理想好好干，但兩個子承父業(yè)的少東家卻一個熱衷練武，一個愛好聽戲。最后，試圖振興烤鴨店的經(jīng)理失敗了。所以，資本雇傭勞動的說法在我看來是有局限性的。企業(yè)市場的本質(zhì)是人力資本的競爭。公有制體制下抑制了這個過程，使國家的所有權(quán)和集體的所有權(quán)不能買賣，也就不能永不停頓地選擇企業(yè)家能力最強的人控制企業(yè)。這也是公有制下公有企業(yè)不容易搞好的第二個原因。

　　第三個原因，也是最重要的，就是控制權(quán)回報機制無法向下傳。當企業(yè)家能力不行的時候，怎么處理?如果你因為他過去干得好，就把控制權(quán)給他，那就會有危險。因此，我們看到很多企業(yè)的經(jīng)營業(yè)績變化很大，原因就是企業(yè)家的變化很大。　　

　　控制權(quán)資本化　　

　　周其仁：要解決這些問題，只有通過將控制權(quán)資本化。資本化就是將剩余索取權(quán)和支配權(quán)分開，以索取權(quán)替換控制權(quán)，使那些干得好的企業(yè)家得到一部分剩余索取權(quán)，等到他們沒有能力作決策的時候，可以享受。而控制權(quán)回報的機制沒有這個作用。現(xiàn)在我們的很多企業(yè)還在第一代企業(yè)家的控制中，這些人年齡還沒有到退下來的時候。但研究制度不能以一代人為限。股份公司作為一個重要的制度創(chuàng)新就是它能使企業(yè)幾乎變得永久有生命。長期來看，如果我們不解決控制權(quán)的資本化，就會產(chǎn)生一個悖論：一些過去很能干的企業(yè)家，在他們能力不行的時候，仍讓他們作企業(yè)明天的決策來獎勵他們過去的能干，結(jié)果就讓一個低質(zhì)量的決定來作為對企業(yè)家過去成功的報酬。作為激勵機制來說，這是沒有問題的，可是決策的質(zhì)量會降低。當然，為解決這個問題也有替代的辦法，比如將控制權(quán)傳給兒子等。但效果如何，有待觀察。

　　我們這里再總結(jié)一下，公有制企業(yè)為什么搞得好的少，其原因有三個：第一，行政控制會將企業(yè)中僅存的效率機制破壞掉；第二，它不能保證相對更優(yōu)，保證能力相對較強的企業(yè)家控制更多的資源，因為產(chǎn)權(quán)是以部門、行業(yè)等劃分得非常零碎的，相互之間是不能進行交易的，只能在一個局部內(nèi)優(yōu)化；第三，沒有解決企業(yè)家代與代之間更替的問題，從而影響高齡企業(yè)家的長遠動機。因此，我認為，如果我們找不到控制權(quán)資本化或者類似的制度變遷的話，傳統(tǒng)的公有制企業(yè)無法與股份制等其他類型的企業(yè)進行長時間的競爭。　　

　　企業(yè)在市場上被定價　　

　　汪丁?。悍催^來我們也可以看到為什么很多公有制企業(yè)搞不好，只要上面三個條件不能滿足，企業(yè)經(jīng)營就會出現(xiàn)問題。為什么在公有制體制內(nèi)有搞得好的企業(yè)?這就涉及企業(yè)定價。我們可以先看看資本市場上企業(yè)是如何定價的。資本概念本身是指有一個投資項目，這個項目在每一時期有一定回報，也就是有一個凈利潤，我們根據(jù)這些凈利潤按一定貼現(xiàn)率貼現(xiàn)到現(xiàn)在，得到一個現(xiàn)值，如果現(xiàn)值高于投資總成本，那么這項投資就叫資本投資。也就是預期的回報利潤流的現(xiàn)值大于付出的投入值，這是資本最原始的定義。在充分競爭的資本市場上有某項資產(chǎn)，由A去管。在資本市場上人們根據(jù)該企業(yè)各期的收入，也就是凈利潤流，再“用腳投票”。企業(yè)各期的成本或利潤，也就是A如何壓低工資、如何降低成本、如何發(fā)展新的供應商、如何開發(fā)新市場等，這些都是A的函數(shù)，都是A經(jīng)營者的結(jié)果。將各期的凈利潤體現(xiàn)到現(xiàn)在就是該企業(yè)在市場能賣的價錢。這也就是A的價值。所以當投資者或機構(gòu)持股者買該企業(yè)股票的時候，依據(jù)的根本不是企業(yè)的資產(chǎn)，那是不確定的，而是看資產(chǎn)是由誰來經(jīng)營的。如果A經(jīng)營就值5元錢，換別人就不行。所以其仁強調(diào)的企業(yè)家的選擇范圍非常重要，道理就在這。在我們的體制內(nèi)，適合于上級“胃口”又有能力的企業(yè)家是大大減少的。如果是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，恐怕就在本地選人。　　

　　周其仁：這就好像不舉行全國、全世界的乒乓球比賽，各個地區(qū)自己賽，出來了很多冠軍，而這些冠軍之間是什么關(guān)系，我們都不知道，因為他們之間不進行比賽。　　

　　汪丁?。簩?。像“小老樹”、“重復制造”等都是這個原因。　　

　　周其仁：“公有制”本來以在整個社會內(nèi)優(yōu)化資源配置為號召。可現(xiàn)實是，層層切割，最后變成一個一個互不相通的小“公國”。　　

　　汪丁丁：從上面的討論，我想談一談張維迎教授和其仁對“資本”的看法。維迎的數(shù)學模型中的一個定理有三個命題，每個命題都對應著一個解，等于是一個內(nèi)點解和幾個角點解。也就是說，它概括了各種各樣的情況。即便人力資本為主的情況，這個模型也能概括。因此，維迎認為他的模型是最全面的。但是問題的實質(zhì)是你相信哪個解是最現(xiàn)實的。如果一個理論的解太多的話，那意義就不大了。就像天氣預報似的：今天下雨，今天也不下雨。因此信息最大并不一定就最有用。真正有用的理論，不是東方式的“道”，而是充滿了規(guī)定性的。對一個現(xiàn)實問題就有一個解。維迎最后為了應用他的理論，根據(jù)自己多年來對我們經(jīng)濟體制的了解，根據(jù)自己的直覺，他認為目前最現(xiàn)實的解就是他提出的這個解：物質(zhì)資本作為信號來反映個人的經(jīng)營能力。

　　我們從前面講的資本定價最基本的定義中可以看到，其中顯然有一個未定的因素，當我們說生產(chǎn)的三要素——土地、資本、勞動在確定性情況下都獲得了固定的回報的時候，剩下的剩余就是給企業(yè)家的，這是我們經(jīng)典教科書中所講的。但實際上計算的過程不是這樣的。三要素的價格，都是反過來依賴于企業(yè)家的經(jīng)營能力，而經(jīng)營者的行為，是它的函數(shù)。企業(yè)家發(fā)明了一種新的方法，或發(fā)現(xiàn)了一種新的原材料，才能將成本降下來，凈利潤才能提高。這就與新古典經(jīng)濟學一般均衡理論，或者說是完備的市場信息理論之間產(chǎn)生了非常重大的沖突。這一點是非常重要的，也是奧地利學派為什么不能融入新古典經(jīng)濟學中的原因。因為，新古典經(jīng)濟學家堅持認為，企業(yè)家能夠從勞動力市場上取得充分競爭的勞動力工資，這是給定的。在資本市場上，企業(yè)家只付利息，然后是土地的地租，這些都給定后，剩下的剩余就是企業(yè)家的。但實際的市場競爭是千萬個企業(yè)家競爭的行為，市場競爭使每一個企業(yè)都是一個非常獨特的形態(tài)，一個unique，它給工人的工資可能比市場上的工資高很多，就像大海的波浪似的，有很多很多細節(jié)、很多很多不平衡。新古典經(jīng)濟學只是在概率的意義上試圖找到一個平均的利潤率、平均的利息、平均的地租等。這些都是事后的觀察。奧地利學派始終將市場看做是一個過程，是動態(tài)的，在這個過程中才出現(xiàn)創(chuàng)新的可能，如果沒有這個過程，就根本沒有創(chuàng)新了。將奧地利學派和新古典的理論結(jié)合起來是一個非常棘手的理論問題，但在中國這樣一個全面轉(zhuǎn)型時期，如果不作這種結(jié)合的努力，而只接受新古典經(jīng)濟學的假設，很多研究就無法展開了。尤其是在研究企業(yè)家行為的時候，我們就沒有理論武器了。　　

　　記者：剛才提到所有價格的確定都是事后的，能否談具體一些?　　

　　周其仁：好比你想讓我到《經(jīng)濟學消息報》工作，你開始對我有個估價，另外一家報社想雇丁丁，對丁丁也有一個估價。最后大家統(tǒng)計出一個結(jié)果，確定我值多少錢，這已經(jīng)是結(jié)果了。這個工資率怎么來的，與個別的定價有關(guān)，與一個個獨特的評價機制有關(guān)。實際是你一面看到將來的市場，一面看著我，想著雇我以后，在工作位置上面對市場會帶來多少收益。這都是需要企業(yè)家來做的工作。

　　再說剛才我們已經(jīng)談到的“資本”的原始定義，現(xiàn)在很多人在討論國有資產(chǎn)流失，但我們應該仔細想一想什么是“國有資產(chǎn)”?實際上國有資產(chǎn)流失從人們將流動性很強的貨幣投資于固定資產(chǎn)時就可以說已經(jīng)開始了，計劃投資失誤的項目，不就是國有資產(chǎn)流失嗎?僅僅根據(jù)賬目上的價值來看是沒有意義的。企業(yè)本身是一個未來的收入流，投資企業(yè)是投資企業(yè)的將來，是投資企業(yè)家自己的眼光，是因人而異的。資本市場永遠是一個慧眼識英雄的過程。挑企業(yè)家的憑據(jù)　　

　　記者：那么如何發(fā)現(xiàn)企業(yè)家呢?是否根據(jù)張維迎教授講的依據(jù)個人的資產(chǎn)來判斷呢?　　

　　周其仁：只要放松限制，鼓勵競爭，企業(yè)家就會自己在市場上冒出來。出資人的挑選當然是一種挑選，但離不開全部要素市場和產(chǎn)品市場的挑選。對維迎的觀點我有兩點不同意見。第一，維迎認為人的才能是一個主觀的東西，因此，要用一個客觀的標準，比如財富來作為象征，作為信號。但我認為個人擁有的財富是私人信息，而人的能力才是公共信息。西方公司里董事會聘經(jīng)理的時候并不知道候選人有多少個人財產(chǎn)，而是看他們過去的工作記錄。同時，財產(chǎn)是指存量，如果A和B的年薪同樣是100萬元，但A偏好儲蓄，而B喜歡消費，那么過了若干年A的財富就比B多，但能說明A的能力就比B強嗎?實際上我們只能知道兩者的市場價格，比如他們在上一年的年薪是100萬元。所以，我認為企業(yè)家的能力是公共信息，而企業(yè)家的財產(chǎn)是私人信息。　　

　　汪丁?。何覍S迎觀點的理解是這樣：他較極端的假設可能與社會發(fā)展形態(tài)有關(guān)。在目前中國非市場化的環(huán)境里，一個人的富有可能是他能力的信號。　　

　　周其仁：還不一定就是這樣。即便在我們現(xiàn)階段也是首先看人的能力和信用。人是社會的動物，每個人在社會和經(jīng)濟交往中都是有記錄的。找經(jīng)理不是看人們有什么財富，看他有多少房子，而是看他有什么記錄，有什么經(jīng)營行為，后果如何。因此，經(jīng)驗就是積累個人的信譽。我只找到了一個例子似乎可以支持維迎的觀點。當初，美國要援助中國臺灣地區(qū)一些項目，其中有塑膠工業(yè)。美國人遇到的問題就是不知道誰有能力做。于是美國人就查當時臺灣地區(qū)的個人存款，發(fā)現(xiàn)王永慶的賬戶上存款超過普通人的好幾個檔次。然后美國人就去進一步了解王永慶，發(fā)現(xiàn)他經(jīng)營過林木生意，有一定能力。于是，找到王永慶讓他干。這是一個通過個人財富發(fā)出信號的例子。但并不是說，美國人看了王永慶的存款就敢讓他做，他的存款僅僅是第一步的信號，實際上美國人還要調(diào)查他憑什么有很多財富。

　　維迎的第二個論據(jù)是：因為人力資本屬于個人，所以不能抵押，按照“跑了和尚跑不了廟”的說法，財務資本就具有抵押功能，而人力資本沒有。我覺得這也是可以商量的，首先大公司的委托—代理問題永遠不是靠抵押可以解決的，因為風險很不對稱。比如像通用汽車公司的資產(chǎn)有100億美元，如果要聘一個人當總裁，要他拿出100億美元作抵押，那么天下就沒有公司了。所以，我們需要研究：在面臨風險不對稱的危險，且抵押機制行不通的情況下，以何種其他機制來防止經(jīng)理的機會主義行為。其他機制就包括了我們上面講的企業(yè)家名譽、企業(yè)家控制權(quán)、“上市機會”和資本市場等。

　　對企業(yè)家的控制確實是個難題，西方現(xiàn)在因董事會選錯經(jīng)理而使企業(yè)經(jīng)營失敗的例子也比比皆是。但是從阿爾欽講的生存的檢驗來看，我們就必須回答為什么在非對稱抵押的情況下，西方社會找到了約束和激勵企業(yè)家的機制。因此，我認為現(xiàn)代公司不是靠抵押來選人經(jīng)營的，靠抵押只能是很小的小企業(yè)，即使市場里的小公司也難以全額抵押，而要看看掌門人幾斤幾兩。

　　其次，我們應該如何看待抵押?“和尚”和“廟”之間的關(guān)系是值得討論的，問題是，如果沒有和尚，廟的市值若何?我的觀點是如果沒有“和尚”，“廟”就根本不會重要?！皬R”的價值在于如果一個“和尚”跑了，還會有其他的“和尚”來“住持”，還會有香火，還會有人來上貢。如果一個廟里的全部“和尚”和“住持”都跑了，那座空廟到底還能抵押出什么來?我并不否認應該保護私人的所有權(quán)和物質(zhì)利益，但我覺得這對于理解目前的企業(yè)改革而言是不夠的。　　

　　汪丁?。含F(xiàn)在在北京做一些計算機網(wǎng)絡和電信業(yè)務的時候，也不是取決于公司的大小，而是取決于各個公司以前做過哪些項目。因此真正涉及信息不對稱巨額投資的時候，個人的記錄就非常重要了。　　

　　周其仁：記錄對企業(yè)家很重要。像企業(yè)家才能，企業(yè)工人能知道，企業(yè)的供應商能知道，買商品的顧客也能知道，這些信息都是抹不掉的，都是作為公共信息在市場活動里“存檔”的。　　

　　汪丁丁：企業(yè)家就是社會的企業(yè)家，有人曾研究過哈佛商學院畢業(yè)生的業(yè)績好和薪金高的原因。結(jié)果是，除了這些畢業(yè)生素質(zhì)好、曾有過工作經(jīng)驗外，很重要的一點是，這些畢業(yè)生已經(jīng)形成了一個小社會，相互之間都進行商業(yè)合作。這時，如果有人在學校的時候信譽就不好，那么畢業(yè)以后就沒有人來找你。　　

　　記者：上面我們已經(jīng)討論了為什么公有制企業(yè)難搞好，以及搞得好的原因。那么如何對癥下藥，讓更多的公有制企業(yè)搞好搞活呢?　　

　　周其仁：我想有兩件事要做：第一，各種企業(yè)家的能力的市場價格顯現(xiàn)出來，恐怕不要先考慮企業(yè)家占不占有企業(yè)資產(chǎn)，實際上，只有企業(yè)快破產(chǎn)時，人們才想到分企業(yè)資產(chǎn)。但凡企業(yè)還能經(jīng)營，如果人們想去分資產(chǎn)，就是破壞企業(yè)的生產(chǎn)。因為人們將真正企業(yè)家的份額分掉了，將企業(yè)控制權(quán)平分掉了。所以，我認為第一步的任務可能并不是去分資產(chǎn)，而是先經(jīng)過政企分開，讓企業(yè)家的市場價格出來，其道理在于，如果沒有契約在先，事后得到的剩余是講不清楚的。有經(jīng)驗的企業(yè)家憑直覺就知道，如果要討論企業(yè)內(nèi)每個人要分多少股權(quán)，那企業(yè)離破產(chǎn)也不遠了。

　　第二件事是將現(xiàn)在到位的企業(yè)家才能的市場價格資本化。到位的價格都很容易資本化。只要市場價格是穩(wěn)定的，再倒過去算資本的份額，就很容易。　

　　汪丁?。哼@就是我理解的產(chǎn)權(quán)，就是我們必須用憲法將契約關(guān)系保護起來。

　  周其仁：對。這就是產(chǎn)權(quán)。要將它穩(wěn)定化，除了市場力量，沒有其他力量能改變它。

　　1997年9月