構(gòu)建量化歷史數(shù)據(jù)庫、采用量化分析研究的模式并不過分強調(diào)量化分析方法本身的高明與否。大量零散但又有一定體系的史料擴展了史學研究的材料范圍，大規(guī)模的數(shù)據(jù)化歷史資料平臺，也為整個學術(shù)界提供了更豐富、靈活而有效的研究資源。這種方法兼及史料整理和問題研究，既是史學研究社會科學化的重要途徑，也是各相關(guān)學科發(fā)展的重要推力。

　　 隨著計算機技術(shù)的發(fā)展，將量化數(shù)據(jù)庫方法運用于學術(shù)研究受到越來越多的關(guān)注。量化數(shù)據(jù)庫與傳統(tǒng)學術(shù)研究方法相較，具有什么特點？未來會呈現(xiàn)什么樣的發(fā)展態(tài)勢？對中國的學術(shù)研究有什么意義和價值？日前，記者就這些問題采訪了運用量化數(shù)據(jù)庫研究歷史的先行者李中清教授。

　　  治學之路逃不開父親的影響

　　 《中國社會科學報》：李先生，您好。感謝您能接受采訪。令尊李政道先生在物理學界的成就廣為人知。他對您要求嚴格嗎？對子女有什么期待？

　　 李中清：和中國傳統(tǒng)的父母一樣，父親對子女的教育要求非常嚴格。小時候，每次我和弟弟考試成績不理想，父親會很不高興地批評我們，還親自輔導我的數(shù)學，不過只要他坐在我身邊，我的大腦就會一片空白，后來他只能放棄（笑）。但他對子女未來志向和生活的選擇卻很寬容，從不干涉，任由我們選擇喜歡的領(lǐng)域。父親常說，人和動物之所以不一樣，不是因為人擁有多少物質(zhì)或財富，而是因為人可以用自己的大腦去思考和寫作，能創(chuàng)造知識與文明，并將其代代相傳。因此，一個人做哪行并不重要，重要的是能腳踏實地，真正做一些于創(chuàng)造知識和傳承文明有益的工作。父親的這種思想一直影響著我和弟弟。

　　 《中國社會科學報》：您受您父親的影響很深，但為什么最終選擇了歷史專業(yè)？

　　 李中清：受家庭環(huán)境的影響，我和弟弟從小就立志要從事學術(shù)研究。年少時，我與弟弟討論最多的便是將來會成為哪個學科的教授（笑）。進入大學前，我曾將經(jīng)濟學、城市規(guī)劃和歷史作為三個可選的方向。但因為經(jīng)濟學太依賴數(shù)學，而數(shù)學又是父親的強項，我不想受父親影響太多，就放棄了；城市規(guī)劃太過實用；歷史是基礎(chǔ)學科，更為厚重，所以我選擇了歷史。

　　 正當我考慮去哪所大學讀歷史時，突然接到個電話，電話那頭的人說：“我是芝加哥大學的何炳棣，你是李中清嗎？”我回答：“是的?！彼又f：“聽說你想學中國史，你會中文嗎？”我說：“我不會中文。”他說：“那你本科不要來芝加哥念，芝加哥中文教得不好。美國好大學中耶魯和哥倫比亞的中文教得最好，你可以選擇其一。待你本科畢業(yè)時再與我聯(lián)系?！边@是我第一次跟何先生說話，我當時甚至不知道他是誰，但我還是聽取了他的意見，去耶魯大學讀本科。

　　 進入耶魯后，我主要跟隨張光直先生學習。張先生的專長是中國考古，便勸我集中精力學習、研究中國古代史。大學二年級，我學了高年級本科生的中國史課程，三年級上了研究生的中國史課程。本科畢業(yè)時，我的成績在全班名列前茅，哈佛、普林斯頓、劍橋和耶魯都愿意錄取我，并為我提供研究生獎學金。那時的我已經(jīng)讀了何先生的全部著作，對他的學術(shù)很是仰慕，加上之前的約定，最后我還是決定去芝加哥大學，成為何先生的研究生。何先生以嚴厲著稱，很多人私下稱他為“老虎”，一位朋友知道我的決定后，特意跑來跟我說：“你決定去‘老虎’的寶庫了，真的很勇敢?！?/p>

　　  接受多位一流史學家指導

　　 《中國社會科學報》：在學術(shù)道路上，您曾受教于多位著名史學家，他們對您有什么影響？

　　 李中清：在芝加哥大學期間，何先生曾推薦唐長孺等人的著作給我們。他要求我必須有廣博而扎實的歷史基礎(chǔ)，學習和掌握從黃土文明的起源到中華民國的各方面歷史。研一時，何先生要我寫作《中國移民史》一文，這對一個一年級的研究生來說，壓力非常大。我花了一年時間，整理了從東周到清代的中國歷代移民狀況，發(fā)現(xiàn)中國移民和國外有一個非常重要的差別，即中國歷代移民往往是政府組織的，直到明代以后才出現(xiàn)“逃人”等社會移民，且數(shù)量也不多。當時是1975年，國內(nèi)對移民問題的研究還沒起步。

　　 我最初致力研究上古史。何先生要求我寫“漢武帝傳”。經(jīng)過一年的努力，我發(fā)現(xiàn)這是一個21歲的年輕人無法完成的任務。于是何先生便要求我做中國邊疆史，最后逐漸聚焦西南社會經(jīng)濟史。為了完成這一題目，我用了10年時間，遍訪美國、歐洲和亞洲各地所藏的中國西南地方史料。在日本的尊經(jīng)閣文庫，我找到崇禎時期的《貴州通志》，這是全世界獨一無二的孤本。此后，我又用了15年完成寫作，到正式刊行《中國西南社會經(jīng)濟史》，前后共25年。

　　 1973年，經(jīng)周恩來總理特批，我第一次來到中國大陸。除了在上海柴油機廠和周邊農(nóng)村參與勞動，感受革命外，何先生還聯(lián)系復旦大學的譚其驤先生，單獨為我講授魏晉南北朝史。1978年底，我第二次來到中國大陸前，在日本和中國香港訪學了9個月。在日本，斯波義信先生給了我很多指導。我也去東洋文庫、內(nèi)閣文庫、尊經(jīng)閣等圖書館閱讀了各種中國古籍善本。到中國后，我先在上海圖書館看古籍，之后到北京大學進修，跟隨考古系的鄒衡先生學習金文。1979年，我還去聽謝國楨先生的課，學習明清史。這些都是何先生要求的。謝老告訴我，學習明清史，必須掌握兩把“鑰匙”：一把叫傅衣凌，另一把叫郭松義。郭先生對明清官方文獻和文集非常熟悉，傅先生則對方志和民間材料了如指掌。由于傅先生遠在廈門，我只能經(jīng)常向郭松義先生求教，他也非常熱心地指導我。后來，我的博士論文決定研究西南社會經(jīng)濟史，中國政府又向我推薦了云南大學的方國瑜先生，學習西南少數(shù)民族歷史。這幾位先生的教誨讓我獲益匪淺。

　　 博士畢業(yè)之前，我曾被推薦為密歇根大學中國研究中心的Junior Fellow（類似于現(xiàn)在的博士后），在一年的自主研究時期里，我開始研究東周和西漢的“亭”制度，通過它來研究當時中國地方社會與國家的關(guān)系。恰在這一年，楊向奎先生來美訪學，就在密大中國研究中心，與我共用一個辦公室。楊先生當時已年過七旬，獨自在密大且不擅烹飪，因此我?guī)缀趺刻熘形缍颊埶燥?，既為改善他的飲食，也為陪他說話解悶。利用這一機會，楊先生每天教我一兩個鐘頭的中國思想史和古文字。

　　 1972—1982年的10年時間里，我接受了多位一流中國史學家的指導，大大開闊了我的學術(shù)視野，也讓我深深明白中國史研究的艱辛，要達到這些一流學者的水平還非常困難。這促使我認真反思今后的治學方向和方法。

　　  量化分析讓史學從“繁”至“簡”

　　 《中國社會科學報》：您什么時候開始將量化分析方法應用于史學研究呢？

　　 李中清：受何先生影響，讀研期間我就思考中國人口史的研究。1983年，我在中國第一歷史檔案館參加學術(shù)會議，偶然聽聞遼寧省檔案館有一大批歷史資料在向一檔館申請銷毀。我知道后立即要求一檔館幫我聯(lián)系，去遼寧省檔案館查閱這批檔案。后來我?guī)Я?大本乾隆時期的人口登記資料回美國。如何分析這種系統(tǒng)的人口史料，當時包括美國的中國史學界都沒有經(jīng)驗，我也不知道如何研究。后來得知南加州一所大學有位學者分析過類似的日本人口史料，便前去請教。在他的幫助下，我找來當時還很專業(yè)的IBM電腦，摸索著學習構(gòu)建數(shù)據(jù)庫，并采用量化的分析方法來研究這批資料。此后的20多年里，我始終致力于收集中國東北各地的歷史人口資料，擴充人口數(shù)據(jù)庫并開展定量研究。這種研究方法使得我的研究常有不一樣的發(fā)現(xiàn)。

　　 《中國社會科學報》：量化分析方法與傳統(tǒng)的研究方法相比較，區(qū)別在哪里？有何優(yōu)點？

　　 李中清：量化分析有一些明顯的優(yōu)勢，比如它擅長多變量分析，不僅能深入理解各種因素的變遷與彼此的關(guān)系，還能兼顧所有個體的影響與權(quán)重，避免選材時的疏漏與偏廢。它在研究大規(guī)模群體型、連續(xù)性材料上非常有效，為克服史料繁蕪的困難提供了重要思路，有利于推進史學的整體研究。

　　 由于習俗、文化等差異，很多歷史現(xiàn)象蘊含著復雜的信息，直接進行跨地域、跨文化比較是很困難的，而量化分析往往是從復雜歷史現(xiàn)象中抽取出相對簡單、獨立的指標，這些指標大多可以直接進行比較，如財富分配、出生/死亡率、家庭規(guī)模與結(jié)構(gòu)、代際流動與社會分層等。我曾經(jīng)主持過由多國社會科學家參與的“歐亞人口和家庭史項目”，雖然我不會瑞典語，無法閱讀瑞典材料，但卻可以依靠數(shù)據(jù)庫化后的量化分析，比較北歐、西歐和中國明清時期的人口出生率、死亡率，這一比較研究也得到了國際人口學界的廣泛認同?？傮w上，傳統(tǒng)人文學研究大多是在做解釋工作，而我們是在做新的計算，發(fā)現(xiàn)新的史實。

　　 定量研究通常需要處理大規(guī)模的歷史材料和多學科學者的參與，因此需要大量人力和學術(shù)的合作，這也與傳統(tǒng)研究的“單打獨斗”不太一樣。作為一種研究方法，量化分析可能在對部分系統(tǒng)性史料的深入信息挖掘上更為有效，但與傳統(tǒng)方法一樣，尊重史料、依靠可靠材料依然是量化分析的前提。因此，我研究的重點并不在方法運用上，而是關(guān)注史料背后能提供給我的客觀信息，當然，研究的終極關(guān)懷與傳統(tǒng)學者也是一致的。

　　 《中國社會科學報》：放眼當前的國際計量史學動態(tài)，您認為計量史學未來的發(fā)展趨勢是怎樣的？

　　 李中清：從1990年代中期開始，一些重大歷史量化數(shù)據(jù)庫對學界開放，計算機輔助下的量化分析成為國際社會科學學術(shù)研究中的一股新風潮，許多大型量化數(shù)據(jù)庫得以構(gòu)建并為學界服務。隨著計算技術(shù)的進步和跨學科交流的頻繁，這種研究模式可能會成為今后定量研究的主要發(fā)展趨向。

　　 構(gòu)建量化歷史數(shù)據(jù)庫、采用量化分析研究的模式與早期的計量史學不太一樣，它重視史料整理和數(shù)據(jù)化平臺的建設，但不過分強調(diào)量化分析方法本身的高明與否。對歷史學來說，大量零散但又有一定體系的史料得以進入研究視野，擴展了史學研究的材料范圍。大規(guī)模的數(shù)據(jù)化歷史資料平臺，也為整個學術(shù)界提供了更豐富、靈活而有效的研究資源。它們不僅是歷史研究的重要基礎(chǔ)，也越來越被其他相關(guān)學科所看重。因此，這種方法兼及史料整理和問題研究，既是史學研究社會科學化的重要途徑，也是各相關(guān)學科發(fā)展的重要推力。

　　  量化數(shù)據(jù)庫助史學“科學化、國際化”

　　 《中國社會科學報》：您和您的團隊正從事量化歷史數(shù)據(jù)庫方面的建設，請介紹下相關(guān)情況。

　　 李中清：從1983年獲得遼寧人口史料起，我便致力于從人口史切入，通過構(gòu)建大規(guī)模、可量化的歷史數(shù)據(jù)庫，采用定量計算的方法發(fā)現(xiàn)不一樣的中國歷史。在此過程中，我逐步組建研究團隊，也逐步從人口史領(lǐng)域向其他領(lǐng)域擴展。例如，從20世紀80年代起，我們前后花費了20多年，建立了基于八旗戶口冊的中國多代人口數(shù)據(jù)庫系列。該系列數(shù)據(jù)庫包含遼寧、雙城和皇族三個子數(shù)據(jù)庫，前兩個已經(jīng)對全球?qū)W界免費公開。遼寧數(shù)據(jù)庫涵蓋了1749—1909年間遼東地區(qū)26萬人的150余萬條記錄。雙城數(shù)據(jù)庫涵蓋1866—1913年間雙城縣10萬人的130余萬條記錄，并嘗試與不同時段的家戶地畝資料相連接。這些大規(guī)模、長時段的微觀歷史數(shù)據(jù)包含了豐富的人口和社會經(jīng)濟信息，具有時間上的深度和空間上的廣度，對人口統(tǒng)計學、家與家族、親屬關(guān)系、社會分層與流動、衛(wèi)生健康等多個研究領(lǐng)域有重要價值。

　　 從2002年起，我的研究團隊先后與北京大學、蘇州大學合作，將新中國成立后兩所大學15萬余學生的學籍材料輸入電腦，構(gòu)建起中國大學生數(shù)據(jù)庫。目前，我們又先后與華中師范大學、山西大學和上海交通大學達成協(xié)議，一方面將這些學校的學生材料也輸入電腦，擴展大學生數(shù)據(jù)庫，另一方面與它們的校友會等機構(gòu)合作，追蹤、調(diào)查這些學生畢業(yè)后的工作與生活狀況，為今后更全面地分析新中國成立以來高等教育的功能和社會階層的流動提供基礎(chǔ)。2009年以來，在梁晨的建議和組織下，我們還將全國各省市檔案館所藏民國時期大學生的個人信息材料輸入電腦，構(gòu)建民國大學生數(shù)據(jù)庫，目前已完成近10萬學生的信息錄入，希望將新中國成立前后的大學生數(shù)據(jù)庫逐步對接，分析100年來近代高等教育在中國的引入、生長及其與社會的互動等問題。

　　 這些史料格式統(tǒng)一、數(shù)量龐大，與“大人口”（big population）的歷史關(guān)系密切。通過分析大學生數(shù)據(jù)庫，重新認識了中國高考制度對社會流動的作用，這種認識對高教改革也有一定借鑒意義。如果不借助史料數(shù)據(jù)庫化和量化分析，這種信息背后的“大人口”歷史規(guī)律與經(jīng)驗很難被準確解讀和發(fā)現(xiàn)。

　　 《中國社會科學報》：您認為量化數(shù)據(jù)庫對中國史學有何影響？對于中國史學未來的發(fā)展，您有何期許與建議？

　　 李中清：構(gòu)建大規(guī)模歷史量化數(shù)據(jù)庫，進行定量研究，可以讓史學研究更“科學化”和“國際化”，中國史學將更有條件系統(tǒng)展現(xiàn)人類社會在某些方面的長時段與大轉(zhuǎn)變，中國史學者的工作也必然會更引起世界的關(guān)注。同時，構(gòu)建量化數(shù)據(jù)庫還可為國內(nèi)培養(yǎng)史學專業(yè)學生提供新素材和新方向，國內(nèi)史學界應該給予必要的關(guān)注和重視。

　　 從國際層面來說，一國學術(shù)研究的影響力與其國家實力和發(fā)展狀況密切相關(guān)。中國的崛起應該是本世紀最重要的國際變革，因此，中國史學界應該有自信和覺悟，在充實自身研究的同時，多參與國際合作，向全世界展示更多的中國成就和經(jīng)驗。這種經(jīng)驗不一定是幾十年前常談到的“唐宋文明”或“明清盛世”，而可能是20世紀以來的歷史，比如革命歷程與古老中國現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)變等。正如我們在分析高等教育材料時發(fā)現(xiàn)的那樣，百年來被認為落后的中國，在很多制度設計和社會效果上所取得的成績可能是西方社會無法比擬的。轉(zhuǎn)換角度、扎實研究，中國史學對國際學術(shù)的貢獻會大不一樣。

　　 （本采訪得到梁晨先生的大力協(xié)助，特此致謝！）

【作者簡介】李中清（James Lee）：美籍華裔歷史學家、社會學家，諾貝爾物理學獎得主李政道之子，美國芝加哥大學歷史學博士。曾在美國加州理工學院人文社科系、密歇根大學歷史及社會學系任教，曾任密歇根大學中國研究中心主任，2009年至今任香港科技大學人文社會科學學院院長。他是用社會科學方法治史的倡導者，亦是將量化數(shù)據(jù)庫應用于歷史研究的先行者。他和研究團隊將檔案資料、社會調(diào)查、家譜、碑銘及口述資料聯(lián)系起來，創(chuàng)立從18世紀至今的大規(guī)模中國歷史數(shù)據(jù)資料庫。