在大學里，什么很重要——施伯樂教授訪談錄

本人近照

施伯樂，男，1936年2月生。1953年考入復旦大學數(shù)學系，1956年轉(zhuǎn)入北京大學計算數(shù)學專業(yè)學習，1957年畢業(yè)于北京大學，回復旦大學數(shù)學系工作?，F(xiàn)任復旦大學首席教授，上海（國際）數(shù)據(jù)庫研究中心主任，中國計算機學會數(shù)據(jù)庫專業(yè)委員會副主任、上海市計算機學會理事長。

1990年獲“國家級有突出貢獻的中青年專家”稱號?！坝嬎銠C轉(zhuǎn)報系統(tǒng)”1985年獲國家進步二等獎，“上海圖書館新館管理系統(tǒng)”獲上海市科技進步一等獎。從1988年到2000年，有關數(shù)據(jù)庫的研究共獲8項上海市科技進步二等獎；結合科研，共撰寫了近10部著作，近百篇論文。

我初中是在浙江讀的，那時剛剛解放，和現(xiàn)在不太一樣，很多人都不希望考大學，而是希望考個中專，這樣好早點工作。我初中畢業(yè)時生了一場病，本來有個很好的五年制的大?？梢匀?，讀幾年就可以進交大了，那個考分比蘇州中學還要高。但我那場病從6月一直生到9月，以致沒能去考，只好去考蘇州市立第一中學，考進去當然沒什么問題，但后來又病了，一直拖到11月份才入學。我1953年高中畢業(yè)，那時候很好玩，考大學的人少，招生名額卻多。我那時學習成績都沒問題，又想在全國各地跑跑，所以考大學填的第一志愿是土木工程，這還嫌不夠過癮，第二填的是地質(zhì)學，第三填的是航空，我各方面條件都符合，就是個子不夠高，學校的推薦也沒辦法。后來我選擇了數(shù)學，因為當時華羅庚先生剛剛回國，號召對數(shù)學有興趣的人來學數(shù)學，我又對數(shù)學感興趣，就是這么簡單的過程。

當時我們上課都是老師講，沒有參考書，上的數(shù)學分析也比現(xiàn)在深，是一本前蘇聯(lián)的教材，而微積分教程更是當時蘇聯(lián)研究生才學的教材，內(nèi)容非常深。我們那時候功課很緊，大概兩個星期考一次試。我們對考試一點都不緊張，因為老是在考試。我們當時讀的書雖沒現(xiàn)在那么多，但獨立學習能力非常強。而現(xiàn)在的學生一學期只考一次，學得不太扎實，如果像我們當時一樣每一塊知識都學得很好，像打地基一樣就好了。我們那時在復旦主要的事就是讀書，一天3個單元：上午、下午和晚上，此外沒有多少娛樂活動。一個禮拜一般讀20個單元的書。我讀書期間聽過陳建功老師的課，他講的內(nèi)容每一句話都是定理，我們課后會花很多時間研究，有時候甚至3個單元的時間都會花下去。因為定理是對的，但需要證明為什么是對的。他的上課形成了一種風格，我們從來不擔心考試，因為課前課后都已經(jīng)搞得很明白了。

關于成績的話，我們拿到5分會很開心，拿到良的話一個假期都會不高興。我們那時所有考試都是口試，3位老師坐在那里，一個主講，兩個助教，一起提問，如果回答不上來，就只能得良了。我們數(shù)學系當時有120多個人，考場門口有個袋子用來抽簽，然后去旁邊準備一會。我有一次沒有準備，因為先前我們考試考了3天，考完我就去玩了。老師知道后，非常生氣，認為我不認真，結果給了我一個良，他們對我們的要求非常嚴格。我個人認為鍛煉很重要，我到大學后很少生病，最多感冒，現(xiàn)在60多歲身體還很好。我們的蘇先生就每天在他房前的一塊地上種菜。我們那時每天下午四點半到六點是鍛煉時間，大家都去運動，排球、籃球、跑步什么都有，操場上都是人。我們那時身體素質(zhì)都挺好，跑1 500米只要5分鐘，100米跑也只要13秒多一點。我覺得學習和運動應該交替，運動就相當于休息。

我們在大三的時候，復旦派了5個人到北京讀一個計算機的班，很多大學都派人去了，有武漢大學、吉林大學等等。那時計算所所長是華羅庚先生，他對我們的考核很嚴格，比如一個極值問題，他會一直分解，分解到對等積數(shù)那么清楚，不是光求一個導數(shù)，而是推導下去、尋找原因，很多人最后都沒有回答出來。我們復旦一共去了5個人，考下來前三名都是復旦的。那時蘇步青先生作教務長，錢葉昌先生作系主任，他們說你們?yōu)閺偷幜斯狻?/p>

我因為對程序設計不感興趣，于是就選擇了計算數(shù)學，其中有很多數(shù)學內(nèi)容，有一些研究的性質(zhì)，盡管比較繁瑣，比如說誤差的計算之類，不像數(shù)學那么清晰，只要證明存在性定理就行了，至于怎么解就不追究了?，F(xiàn)在應用數(shù)學可能涉及到求近似解計算。這方面的確很繁瑣，但對于當今計算機而言是最好的方法。我回來后一直在復旦數(shù)學系，那時候數(shù)學系教偏微分方程數(shù)的解：pacu，pacic，sece等等。我們十幾個人用邊界定理求解，在氣象局用計算機做了一個項目。我比較喜歡計算數(shù)學，當時做了很多用計算機解決實際問題。后來1975年復旦成立計算機系，我就去了計算機系。當時復旦計算機系不搞程序設計，主要搞計算方法。早期美國已經(jīng)有了機器，我們就自己搞了個機器，602、719、709的，內(nèi)外存是8K，然后自己編譯，也沒有注解，外國人看也看不懂，說要加注解。我們的719編譯器比當時外國的長度長一倍，速度提高了3倍。因為當時那個機器影響很大，所以就逐步往計算機方面轉(zhuǎn)了。搞完編譯后，蘇先生希望我能夠回到數(shù)學系，教蒙特卡羅方程課，但我不是很感興趣，最后還是選擇留在了計算機系。因為我對編譯很感興趣，后來也搞編程，但主要是應用方面的比較多。

我是1979年正式轉(zhuǎn)到計算機系的，搞計算方法比較多，當時研究了一個偏微分方程對T的一個導數(shù)，下面是pacu、pacic、sece，旁邊還有一個函數(shù)，我們證明了很多，最后證明出來了。但外國當時也在搞，結果我們比他們投稿晚了幾天，他們就先發(fā)表了?？茖W就是這樣的，先發(fā)表先算成果。后來我搞了nova機的編譯，1978年、1979年開始招研究生，在復旦建立了數(shù)據(jù)庫。又過了兩年，開始看國外的期刊，了解國外的科技動態(tài)，知道了什么是數(shù)據(jù)庫，以及數(shù)據(jù)庫研究的是什么，發(fā)現(xiàn)在研究方面與國外整整相差了15年。于是開始看國外的書，學習那些新的東西，學生在看的東西，老師也要看。

復旦最大的特點就是有個研討班，數(shù)學系有這樣的傳統(tǒng)。發(fā)給學生十幾篇論文，回去準備，然后來作報告，學生做老師，老師做學生，在下面聽，有時還提問。我們那時特別注意把論文看得特別熟，把論文理解得很清楚，前因后果、具體問題在哪里等等。原來復旦沒有研究生，就在大四學生中使用這種教學方式。很多有名的教授都坐在下面聽，像蘇步青先生等等。這對學生獨立學習能力的培養(yǎng)有很大的促進。論文我一般看3遍，第一遍是看懂，第二遍是看前后有哪些知識的聯(lián)系，第三遍幾乎就很熟悉了，差不多可以背出來了，連頁數(shù)也記得很清楚。

我希望現(xiàn)在的學生先讀好一本書，讀好了一本書再看其他的書，把自己的書讀得很透，再看別的書就會思路很清晰，能夠比較出不同。這是我個人的學習方法。像北大的學生非常勤奮，他們每個禮拜讀21個單元，不休息，而我們復旦的學生一周讀20個單元，還有一個單元出去玩，但學得也不比他們差。我讀書的時候考偏微分方程，教這門課的教授非常好，他說我出11道大題，你們回去準備，然后他來提問。問的都能回答出來的給5分，有一些問題不能回答的4分，再不行只能給3分了。我當時抽到的題目恰好是老師上課講錯的一道題，那位老師講的內(nèi)容我都知道，所以當那個老師問我：“你知道這個題目原本有些問題嗎？”我很自信地回答了而且改正了這個題目，于是那位老師當場就給了我5分。

復旦計算機系成立之后，王零老師做第一任系主任。1978年，學校讓我去北京聽了一年多的課，然后回來招研究生。復旦最早的一屆研究生是1978年進校，1981年畢業(yè)的，也有一些77屆的很優(yōu)秀的人考過來。我當時改數(shù)學卷子，其中有一個學生叫李若德，他很聰明，數(shù)學考了第一名，后來轉(zhuǎn)到管理學院去了，現(xiàn)在在美國斯坦福大學。

我覺得自己在本科打下的數(shù)學功底很重要，因為數(shù)學總是要問個為什么，1＋1＝2也要證明，數(shù)學好的方面在于嚴謹、邏輯性強。讀研究生階段，寫論文的那段時間壓力比較大，讀了很多書，對自身有促進作用。在復旦這個大環(huán)境，同學的水平都很高，學習就會有壓力，迫使自己深入鉆研下去，這就容易提高。還有就是個人的努力了，我跟所有考入計算機系的同學說，天賦1%、努力99%，就一定能學好，但是極有天賦的人很少。此外，還要有興趣，興趣非常重要。

我擔任計算機系系主任已經(jīng)有11年了，我覺得一個系不可能樣樣都比人家強，這是不現(xiàn)實的，但必須在幾個方面比較突出。比如你跟別人談數(shù)據(jù)庫，別人覺得你說的話有分量。每個大學都有自己的特色，一個系只要在兩三個或是三四個方向在國內(nèi)有一定的地位和獨到的見解就可以了。國家863項目，我們每年要承擔6個。復旦人比較踏實認真，又很坦率，所以別人都愿意把項目交給復旦。我們在上海得了8個二等獎，2個一等獎，還有1個國家二等獎。這是大家一起努力工作的結果，并不是個人單獨可以做的。

對我們復旦的本科生如果說有什么建議的話，我想大家就是要從基礎抓起，大一、大二的基礎課很重要。你如果缺了這一塊，以后就需要去補。溫故知新很重要，只要努力，都學得好，不一定非要多聰明。人品和聰明相比，人品比聰明更重要。對于我來說，作為一個導師，教育學生的原則就是認真一點、踏實一點，最忌心煩氣躁，有自己研究的方向、熱愛自己研究的方向就夠了。

（采訪整理：趙璐、柳鶯鳴、胡婕、張術帥）