新聞是歷史的草稿
——朱學(xué)勤教授訪談錄

受訪者簡(jiǎn)介：

朱學(xué)勤，1952年出生于上海。上海大學(xué)歷史系教授，博士生導(dǎo)師，上海和平與發(fā)展研究中心主任。復(fù)旦大學(xué)史學(xué)博士，1997年至1998年在哈佛大學(xué)作訪問學(xué)者。主要研究領(lǐng)域?yàn)闅v史學(xué)、政治學(xué)，著作有《道德理想國(guó)的覆滅——從盧梭到羅伯斯庇爾》、《中國(guó)與歐洲文化交流志》、《風(fēng)聲·雨聲·讀書聲》、《被批評(píng)與被遺忘的》、《思想史上的失蹤者》等。

采訪時(shí)間：2004年10月

采訪地點(diǎn)：上海

采訪人：韓元

做過傳媒人的學(xué)者

記：談?wù)勀佑|傳媒的類別和接觸方式吧。

朱：和傳媒的接觸有兩種方式，一類是做傳媒的作者，一類是介入傳媒。從1985年起，我就開始在傳媒上發(fā)表文章，既有學(xué)術(shù)文章，也有學(xué)術(shù)會(huì)議的報(bào)道。就第二種類型而言，我有過短期的新聞從業(yè)歷史，大概在1994年時(shí)曾經(jīng)兼任過一屆正在創(chuàng)刊的中國(guó)第一份新聞周刊《三聯(lián)生活周刊》的總編，后來還做過《南方周末》的學(xué)術(shù)顧問，給傳媒界講課，比如說到《南方周末》講課，還到上海大學(xué)影視學(xué)院給上海文廣集團(tuán)的傳媒人士講課。講課內(nèi)容倒不是講具體的新聞制作，我覺得這方面我發(fā)言權(quán)不多，而是講自己專業(yè)比如說我的歷史觀，我怎么看待近代以來中國(guó)走過的曲折，一直到現(xiàn)在改革開放在怎么樣一個(gè)大歷史背景之下發(fā)生的等等。

記：為什么想到從歷史這個(gè)冷板凳投入到很熱鬧的傳媒中去呢？

朱：主要是當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境下，我覺得應(yīng)該有一個(gè)比較嚴(yán)肅定位的新聞周刊，當(dāng)時(shí)《三聯(lián)生活周刊》正好來找我，我覺得可以放開自己的專業(yè)去做。他們觀察下來，覺得我雖然沒有在傳媒工作的經(jīng)歷，但通過我文章的文風(fēng)以及價(jià)值理念來說，比較符合他們的要求、口味，認(rèn)為我不是一個(gè)只會(huì)寫學(xué)術(shù)論文的人，而是還可以寫一些面向公眾的大眾文體的人。那時(shí)候傳媒的市場(chǎng)化因素（發(fā)行、投資）根本不像現(xiàn)在這樣，那時(shí)候主要考慮編輯部而不是考慮發(fā)行、市場(chǎng)。到現(xiàn)在實(shí)際上越來越看中媒體的另外一方面，是文化產(chǎn)業(yè)，它要有很多市場(chǎng)要求的，這個(gè)時(shí)候像我這樣的人是不適合再來做傳媒的。

記：做傳媒人適應(yīng)嗎？

朱：內(nèi)心消耗很大，但我還能忍受。如果傳媒能辦下來，我覺得付出那么多還是值得。但我也有自己知識(shí)分子的一面，我當(dāng)時(shí)也想過，如果新聞周刊經(jīng)過常規(guī)工作，它會(huì)有一個(gè)慣性，我就從第一線退下來，我只去組建一個(gè)社評(píng)委，負(fù)責(zé)評(píng)論這塊，正常的新聞操作由編輯領(lǐng)著記者去做就行了，我不管那么具體了，我只考慮每期打頭的社評(píng)。

記：您學(xué)界的資源非常豐富，您覺得您的學(xué)術(shù)積累對(duì)于傳媒工作是否是一種優(yōu)勢(shì)呢？

朱：我覺得可以去調(diào)動(dòng)之前的學(xué)術(shù)積累和學(xué)術(shù)資源，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)人在北京，考慮過社評(píng)委員會(huì)怎么弄，必須由多方面的專家根據(jù)每一期的封面故事配一個(gè)評(píng)論，要有法學(xué)專家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家等等，我就擬了一個(gè)北京學(xué)界我能夠交往、愿意大家一起合作的社評(píng)委員會(huì)的名單。

記：您接受傳媒的采訪應(yīng)該很多的吧？

朱：接受的專訪很多，也有一些境外記者的專訪，包括《聯(lián)合早報(bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》、《華爾街日?qǐng)?bào)》、《瑞典日?qǐng)?bào)》等。還接受過BBC的采訪。主要是接受專業(yè)內(nèi)容的采訪，既有歷史方面的內(nèi)容，也有對(duì)公共問題的發(fā)言。

記：主要是接受報(bào)紙采訪比較多，那么電視呢？

朱：報(bào)刊和新聞性的周刊多點(diǎn)，電視也介入過，總的來說跟電視傳媒打交道不如與報(bào)紙和雜志。央視也打過交道，2001年他們要我去北京談我剛出的一本書。和網(wǎng)絡(luò)幾乎沒有接觸，我覺得網(wǎng)絡(luò)太隨意，很容易走向我自己不知道的方向。

記：電視節(jié)目您看不看？

朱：電視節(jié)目不是必看，也沒有養(yǎng)成看電視的習(xí)慣，我看得最多的就是天氣預(yù)報(bào)。電視的新聞?lì)l道也不看，娛樂性的更不看了，我覺得太虛假了，離我們?nèi)粘Ｉ罹嚯x太遠(yuǎn)了。

記：接觸下來感覺傳媒能否忠實(shí)地傳達(dá)您的意見？最后落實(shí)到文章報(bào)道會(huì)不會(huì)有錯(cuò)位？

朱：打很大的折扣。幾乎每一次跟傳媒打交道都會(huì)有一些刪改，我覺得這些刪改能理解吧，畢竟要考慮到編輯朋友的環(huán)境。所以《瑞典日?qǐng)?bào)》記者采訪我的時(shí)候，問我，“你的言論方針，最大的邊際界限在哪里？”我就說是編者的邊際界限，他們能發(fā)到哪里，我說到哪里。

記：媒體語言和您的學(xué)術(shù)語言有何不同？媒體用它通俗化的語言來表達(dá)您的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不會(huì)有什么問題吧？

朱：這個(gè)對(duì)我不是困難。煩惱在另一個(gè)方面，我覺得當(dāng)一個(gè)學(xué)者既然愿意和傳媒合作，用傳媒這個(gè)形式面向大眾，說自己很多想法的時(shí)候，他首先要自己主動(dòng)而不是等著傳媒來把自己的語言修改調(diào)試到大眾能夠接受的這樣一個(gè)程度。這個(gè)是自然的，而且也體現(xiàn)對(duì)大眾的尊重，不要高高在上，用大眾聽不懂的語言來說大眾的話題，讓人家覺得你學(xué)術(shù)上很深?yuàn)W。這是學(xué)者自我的要求。要么就不接受傳媒的采訪，只局限在學(xué)術(shù)的行當(dāng)里面，用同行們都聽得懂的學(xué)術(shù)語言交流，我覺得這是一種語言，而且這種語言是有它的規(guī)范。另一種語言就是，當(dāng)你面向大眾發(fā)言的時(shí)候，學(xué)者的自我要求就應(yīng)該把語言調(diào)試到老百姓聽得懂的狀態(tài)，這樣能夠跟大眾平等地交流。另外，我們要學(xué)會(huì)智慧地表達(dá)，既把這個(gè)觀點(diǎn)說出來，又不讓某些方面某些人抓住小辮子，這樣使得自己的語言表達(dá)能可持續(xù)發(fā)展。有時(shí)候覺得這是種樂趣，有時(shí)候覺得這是個(gè)煩惱。在既定的新聞環(huán)境下，你又要爭(zhēng)取說，你要改換很多說的方式，這說的方式既是一種智慧的產(chǎn)生過程，也是一種信息量消化的過程。有時(shí)候覺得挺煩的，而且在這種過程當(dāng)中，信息會(huì)流失，也有可能被曲解。

記：傳媒除了提供信息以外，應(yīng)該還是個(gè)平臺(tái)吧？

朱：對(duì)，應(yīng)該是一個(gè)發(fā)表意見的平臺(tái)。

記：您平常經(jīng)常關(guān)注的媒體有哪些？

朱：上海本地報(bào)紙是《文匯報(bào)》，因?yàn)樗敲嫦蚩平涛男l(wèi)的專業(yè)報(bào)，主要是看點(diǎn)有關(guān)當(dāng)?shù)氐男侣劊€有有關(guān)思想文化的報(bào)道，此外還有《東方早報(bào)》、《瞭望東方周刊》等等。全國(guó)性的報(bào)紙主要是《南方周末》、《中國(guó)新聞周刊》、《南風(fēng)窗》等。我對(duì)所有的晚報(bào)都不大感興趣。更多的信息來源是看電視，鳳凰衛(wèi)視楊錦麟的《有報(bào)天天讀》，只要我在家有時(shí)間就看點(diǎn)。

記：您覺得媒體的報(bào)道對(duì)您的學(xué)術(shù)思維或價(jià)值判斷有何影響？

朱：對(duì)我沒有影響，不過有時(shí)候會(huì)從媒體集中報(bào)道一類事件的價(jià)值上的偏差，察覺到社會(huì)之潮的走向，這些社會(huì)之潮通過媒體引起我注意。比如說最近兩年以來，從寶馬車撞人，到孫大午案、劉曉慶案一直到孫志剛案，引起我的關(guān)注。我覺得去年一年傳媒介入社會(huì)發(fā)生了應(yīng)有的作用，以至于人們稱去年為公民維權(quán)年。

新聞是歷史的草稿

記：當(dāng)前的一些歷史題材的電視劇您看過沒有？怎么評(píng)價(jià)？

朱：我看過《走向共和》。《走向共和》總的來說不錯(cuò)，它的價(jià)值取向涉及一些歷史的敏感問題，它打開了一些過去被教條主義覆蓋的問題，比如說對(duì)孫中山、袁世凱的評(píng)價(jià)等。雖然不一定符合某一派歷史學(xué)家的觀點(diǎn)，但我覺得它把一個(gè)只許某一種敘述的故事、人物突然提出了另一種敘述，這就是一種進(jìn)步嘛，至于這敘述是否符合某一派學(xué)者的觀點(diǎn)，這個(gè)是次要。它讓我們民族開始學(xué)會(huì)對(duì)我們經(jīng)歷過的歷史有全方位的思考與懷疑，這就是進(jìn)步。

記：有學(xué)者對(duì)這個(gè)電視劇考據(jù)出很多不符合史實(shí)的東西。

朱：電視劇經(jīng)不起考據(jù)的，它畢竟是電視劇，我從來沒有把它當(dāng)一個(gè)嚴(yán)肅的歷史著作來讀。它是面向大眾的，而且它有很多文學(xué)成分，不必太苛求，我個(gè)人覺得不能用考證的眼光看待歷史連續(xù)劇。一些清宮戲我不喜歡看，最厭惡的清宮戲是有關(guān)雍正的電視劇，我覺得這簡(jiǎn)直是對(duì)歷史的重大歪曲。

記：您是研究歷史的，現(xiàn)在媒體的許多比如《南方周末》的解密報(bào)道，會(huì)不會(huì)成為您研究的案例？

朱：會(huì)，而且甚至是很重要的史料來源。

記：那你覺得《南方周末》的解密版辦得怎么樣？

朱：辦得不錯(cuò)，可惜由于一些原因，很多好稿都發(fā)不出來。

記：那您覺得這種解密是不是也是相對(duì)的，到底解之后是真實(shí)的，還是解之前那種狀態(tài)更接近真實(shí)？

朱：當(dāng)然是解之后的狀態(tài)更接近真實(shí)。

記：您覺得新聞的求真和歷史求真有何不同？

朱：今天的新聞求真是對(duì)明天歷史的求真。在客觀沒有任何障礙的情況下，人的主觀認(rèn)識(shí)的局限，會(huì)使真實(shí)打一個(gè)折扣，任何第一流的歷史學(xué)家和記者寫的東西也只可能盡可能地真實(shí)，他沒辦法保證是絕對(duì)真實(shí)，只能是相對(duì)的，只能是在多種敘述當(dāng)中達(dá)到一種平衡。這種敘述有利于逼近真實(shí)，同樣一個(gè)歷史事件，十個(gè)歷史學(xué)家來寫，那么第十一個(gè)讀者，要比只讀一個(gè)歷史學(xué)家的敘述逼近真實(shí)的可能性就大得多。報(bào)紙的讀者也是這樣，十家報(bào)紙同時(shí)報(bào)道這件事情，每一家報(bào)道的角度不一樣，那第十一個(gè)讀者客觀的認(rèn)識(shí)可能性就大大增加，你不能指望一家報(bào)紙絕對(duì)真實(shí)，絕對(duì)做不到。

記：您覺得我們的傳媒能從您的歷史學(xué)科中吸取點(diǎn)什么？

朱：歷史學(xué)科比較大，學(xué)古代史的人去搞傳媒比較困難，但是一個(gè)學(xué)世界近現(xiàn)代史尤其是西方思想史的人轉(zhuǎn)型困難相對(duì)小些，而且專業(yè)里有大量的學(xué)術(shù)資源，比如說西方政治思想史的近現(xiàn)代很多經(jīng)典文獻(xiàn)。近現(xiàn)代思想史這一塊和近現(xiàn)代知識(shí)分子在報(bào)刊上面的活動(dòng)分不開的，他們留下了很多很成功的報(bào)刊，他們都有成功辦刊的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)這批知識(shí)分子怎么利用他們的歷史資源辦好公共刊物，本身就是歷史和新聞之間現(xiàn)存的資源。

我當(dāng)時(shí)接手《三聯(lián)生活周刊》時(shí)就忙里偷閑去讀胡適怎么辦報(bào)，我發(fā)現(xiàn)他實(shí)際上本身有報(bào)人的天賦，他當(dāng)時(shí)寫社評(píng)，社評(píng)欄目的名字就叫“這一周”，我當(dāng)時(shí)定的《三聯(lián)生活周刊》的名字也叫“這一周”，我覺得沒有比這個(gè)更平實(shí)更準(zhǔn)確的欄目名字了，就叫“這一周”，這個(gè)禮拜發(fā)生了哪些重要事件，最突出的事件是什么。新聞是歷史的草稿。當(dāng)時(shí)我覺得這樣一個(gè)時(shí)評(píng)性的雜志做得好，就是一個(gè)歷史的草稿，十年二十年以后如果下一代歷史學(xué)家要來講十年二十年前我們今天發(fā)生的事情的話，他開出來的書單，除了歷史學(xué)著作，雜志類東西可能就會(huì)開出來一本《三聯(lián)生活周刊》。我覺得辦到那個(gè)程度這個(gè)雜志就成功了，經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)，不僅僅是今天作為新聞看一看，而是放在圖書館里的那個(gè)復(fù)印本20年以后被歷史學(xué)家當(dāng)史料來用，就好像現(xiàn)在讀近代史的很多教授開給研究生的書單里就有《東方雜志》等，這里邊有大量的史料。

傳媒應(yīng)盡可能發(fā)出多種聲音

記：傳媒有時(shí)候?qū)δ愕膶W(xué)術(shù)研究提供一種參考，從傳媒的報(bào)道之中能捕捉到一種社會(huì)動(dòng)向，對(duì)傳媒的報(bào)道是持懷疑態(tài)度還是取信態(tài)度？

朱：對(duì)事實(shí)本身我想得比較少，基本上傳媒尤其是幾個(gè)大的傳媒報(bào)道以后，我對(duì)事實(shí)本身懷疑不多，我經(jīng)常持保留意見是那種評(píng)論，經(jīng)常會(huì)看到一些讓人難以贊同的評(píng)論，有些評(píng)論做得很好，有些評(píng)論顯然是令人憂慮的。從孫志剛案開始的一系列的評(píng)論我是非常贊成的。讓我擔(dān)心的是與此同時(shí)，這一年所謂公民維權(quán)年里，比如說對(duì)寶馬撞人案的報(bào)道，我當(dāng)時(shí)就覺得里面有偏差。因?yàn)楹髞淼脑u(píng)論全部集中在寶馬上，然后有意無意地重復(fù)情節(jié)。我覺得這個(gè)事件不應(yīng)該老是夸大寶馬，因?yàn)閷汃R已經(jīng)是一個(gè)符號(hào)了，是大富大貴的人坐駕的，其實(shí)如果這個(gè)傳媒的評(píng)論是成熟的話，就不能滿足于一輛寶馬車撞了人，而是一輛車撞人了，你不管是什么車，在法律面前人人平等，都有辯訴與反辯訴的權(quán)利。但那時(shí)候我們的評(píng)論全是一面倒，是富人撞窮人了，這樣的報(bào)道我當(dāng)時(shí)就覺得偏差太大了。再比如說在這次《新道路交通法》出臺(tái)的過程中，也能看出傳媒實(shí)際上是很有力量的，它雖然不一定能左右政府，但它已經(jīng)開始影響立法機(jī)關(guān)的獨(dú)立立法過程。

記：劉涌案報(bào)道您關(guān)注過沒有？其中反映的司法與傳媒的關(guān)系如何？

朱：關(guān)注過。感覺傳媒報(bào)道對(duì)司法構(gòu)成了壓力。司法獨(dú)立不僅僅是相對(duì)行政權(quán)力的干涉，同時(shí)也針對(duì)一時(shí)的輿論、民意的壓力。但可以看出，這個(gè)權(quán)力當(dāng)時(shí)是受到輿論的壓力行使的。同時(shí)看得出，傳媒并不是多元化的傳媒，如果每當(dāng)一個(gè)執(zhí)行出來，總是在傳媒上出現(xiàn)不同的意見，那司法機(jī)關(guān)承受的壓力肯定小一點(diǎn)。

記：大眾傳媒和民意應(yīng)該保持怎樣的關(guān)系和距離？

朱：傳媒是民意的表達(dá)機(jī)關(guān)，同時(shí)對(duì)民意應(yīng)該有一定的獨(dú)立性，傳媒是中立的，我們的傳媒有引導(dǎo)職能。傳媒應(yīng)傳達(dá)民意中各種不同的語言，多元的民意，這樣就能夠綜合平衡。

記：是不是傳媒要比民意站得更高一個(gè)層次？要善于區(qū)別民意中積極的或者消極的東西？

朱：我覺得站得高于民意可能會(huì)比較難，只要堅(jiān)持如實(shí)報(bào)道，這么大的一個(gè)國(guó)家對(duì)于同樣一件事肯定會(huì)有不同意見，只要表達(dá)出來，就自然能夠幫助民眾選擇比較理性的意見。

記：那您覺得現(xiàn)在媒體對(duì)弱勢(shì)群體的關(guān)注程度怎么樣？

朱：比以前大有改善，但我不贊成對(duì)弱勢(shì)群體的同情上升到這樣一種情緒化的東西，即使是同情弱勢(shì)群體也要客觀、中立。我們是新聞機(jī)關(guān)，盡可能全面反映出社會(huì)各界的聲音。應(yīng)該是關(guān)注弱勢(shì)群體，但傳媒不是弱勢(shì)群體的代言人。

記：您覺得媒體能達(dá)到絕對(duì)的公正嗎？

朱：相對(duì)公正能達(dá)到，絕對(duì)公平達(dá)不到。個(gè)人對(duì)每天接觸的人與事做出一個(gè)絕對(duì)真實(shí)的反饋，我覺得我做不到，這是人類的認(rèn)識(shí)局限。

記：要是想實(shí)現(xiàn)這種相對(duì)真實(shí)，還是要有多種聲音，給人們更多的選擇權(quán)？

朱：并存的聲音越多，社會(huì)就越可能理性，只有一種聲音，這個(gè)社會(huì)絕對(duì)是畸形的、病態(tài)的。理想狀態(tài)就是在新聞自由的環(huán)境下，各種觀點(diǎn)都能得到表述機(jī)會(huì)。

記：那您能不能給我們比較一下中外傳媒在客觀真實(shí)性操作方面的區(qū)別？

朱：我覺得在新聞操作方面，國(guó)外的要比國(guó)內(nèi)的記者強(qiáng)。一般來說，這些記者都是見多識(shí)廣，都走過世界很多國(guó)家，他有一個(gè)判斷。第二點(diǎn)，他們不滿足于一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象、一個(gè)人的觀點(diǎn)，往往采訪結(jié)束以后，他們會(huì)問你能不能介紹跟你觀點(diǎn)相反的提供支持，如果不能介紹也不強(qiáng)求。在這種情況下，我會(huì)跟他們說誰跟我的觀點(diǎn)不一樣。你看他們都比較注意新聞的平衡性。另外就是國(guó)外記者在提問的時(shí)候敢暢所欲言，他們敢盡可能充分地表述被采訪者的意見。比如說法國(guó)《衛(wèi)報(bào)》的記者來采訪，我們寒暄完之后我就說，希望通過你們采訪的機(jī)會(huì)向你們的總編轉(zhuǎn)達(dá)我們的聲音：在中國(guó)有知識(shí)分子非常討厭你們《衛(wèi)報(bào)》的左翼風(fēng)格。然后他很高興，說一定回去告訴總編！

傳媒功能分析

記：您對(duì)當(dāng)前新聞娛樂化浪潮怎么看？

朱：我覺得這是現(xiàn)代化過程中一種很難避免的走向，大量傳媒人員只能靠軟新聞來填充版面。其實(shí)這個(gè)社會(huì)既需要軟性的東西，也需要硬性嚴(yán)肅的新聞評(píng)論。但現(xiàn)在大陸普遍做的是庸俗的、八卦的新聞。

記：那娛樂新聞您看不看？

朱：娛樂新聞我看的也有，但不多，像《東方早報(bào)》，娛樂新聞每天都有10大張，我放在旁邊都不看的。體育也放在一邊不看。但我也不去批評(píng)人家，他寫這個(gè)肯定是有人喜歡才寫的。也許我喜歡看的，別人卻放在一邊了，人家愛看娛樂、體育新聞。這種選擇是平等的。

記：那你覺得傳媒市場(chǎng)是不是應(yīng)該進(jìn)一步細(xì)分？

朱：我以前在政協(xié)咨詢小組會(huì)上就提出過怎么去放開新聞。第一步就是嘗試讓幾份報(bào)紙回歸本位，比如《光明日?qǐng)?bào)》、《文匯報(bào)》，本來就是知識(shí)分子的報(bào)紙，可以讓這兩個(gè)報(bào)紙回歸知識(shí)分子的本位。我覺得既有大眾報(bào)紙，又有小眾報(bào)紙，各取所需挺好的，但是不要自命清高，老是看不起大眾報(bào)紙。大眾報(bào)紙?jiān)诜缮鲜呛托”妶?bào)紙平等的。

記：SARS時(shí)期的新聞報(bào)道你關(guān)注過沒有？

朱：我覺得那次是被突破了一下，這么大的事情當(dāng)然要公布，否則老百姓都蒙在鼓里，對(duì)民眾是不負(fù)責(zé)任的嘛。

記：那你覺得在國(guó)家利益、國(guó)家安全方面和公民知情權(quán)方面如何權(quán)衡？

朱：除了特殊的重大的軍事機(jī)密，國(guó)家利益就是公共利益，公共利益就是每個(gè)公民利益結(jié)合體，那么這兩者之間就不會(huì)有沖突的，也不應(yīng)該有沖突。

記：我想起了當(dāng)時(shí)美國(guó)的虐囚事件發(fā)生以后，美國(guó)“60分鐘”欄目最先拿到了這個(gè)獨(dú)家新聞，當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)防部已經(jīng)知道了“60分鐘”要放這個(gè)虐囚報(bào)道，然后美國(guó)參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議主席邁爾斯將軍親自打電話給華萊士，要求先不要放這個(gè)節(jié)目，因?yàn)樗麄冞€有兩個(gè)人質(zhì)在伊拉克，放了以后，怕引起伊拉克人民的反美情緒，不利于人質(zhì)安全。那么后來，ABC電視臺(tái)包括“60分鐘”這個(gè)欄目就面臨一個(gè)選擇，就是美國(guó)公民的知情權(quán)和美國(guó)人質(zhì)安全還有對(duì)方利益的問題，在這個(gè)情況下，欄目選擇了推遲播放，但是當(dāng)?shù)弥?guó)或者德國(guó)的同行拿到相關(guān)信息以后，就不能再推了。

朱：我覺得這種考慮如果是我，我也會(huì)這樣做，能夠給解救人質(zhì)留出一定時(shí)間的話，我也會(huì)這樣做。我不追求我獨(dú)家新聞的賣點(diǎn)，而且我也想到那個(gè)參謀長(zhǎng)邁爾斯將軍打電話的角度，他并不是從國(guó)家機(jī)密、國(guó)家事務(wù)角度出發(fā)，而是從人質(zhì)的安全角度出發(fā)。

記：傳媒對(duì)于社會(huì)民主法制進(jìn)程的促進(jìn)作用如何實(shí)現(xiàn)？

朱：我覺得只要把真情盡可能地告訴人民，把多種聲音表達(dá)出來，自然而然就會(huì)起到這種效果。而且要通過各個(gè)媒體之間有序的新聞競(jìng)爭(zhēng)，這種促進(jìn)作用就是通過多家新聞競(jìng)爭(zhēng)自然出現(xiàn)的狀態(tài)。

記：為什么很多中國(guó)的老百姓或者說遭受不公正的人把媒體作為他法律救濟(jì)之外的一種求助手段？

朱：顯然是民意表達(dá)不暢，司法獨(dú)立性不夠，在媒體介入下，事情往往會(huì)起變化。

傳媒問題及解決之道

記：您覺得現(xiàn)在的會(huì)議報(bào)道的寫作模式是不是仍然比較單調(diào)？

朱：是的，不光是寫作模式，整個(gè)報(bào)道的取向等都與現(xiàn)實(shí)生活相距甚遠(yuǎn)。

記：您覺得黨報(bào)的出路何在？

朱：當(dāng)然黨報(bào)有其存在的必要，任何一個(gè)政黨都要有自己的報(bào)紙，有自己的傳媒，這很正常。但黨報(bào)要敢于面對(duì)黨內(nèi)生活的真實(shí)，這么大一個(gè)黨，面對(duì)一個(gè)現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型，這么一個(gè)跨時(shí)代的歷史轉(zhuǎn)變?cè)邳h內(nèi)肯定有不同的意見，不同的聲音，不同的評(píng)論，黨報(bào)應(yīng)真實(shí)地報(bào)道這些東西。

記：您覺得現(xiàn)在新聞從業(yè)人員的職業(yè)道德現(xiàn)狀如何？

朱：有待提高?！赌戏街苣返募で闀r(shí)代正在過去，隨著社會(huì)現(xiàn)代化進(jìn)程的加快，人們對(duì)傳媒的職業(yè)化的要求越來越多，而且越來越強(qiáng)。我覺得大家對(duì)傳媒職業(yè)本身的素質(zhì)要求超過了對(duì)它文章本身的比如說新奇、刺激的要求，理性的要求多了起來。其他的傳媒看到了《南方周末》的成功和《南方周末》過去的歷史局限，它們站在較高的臺(tái)階上來開啟新的局面。但是總體上說，中國(guó)的新聞從業(yè)人員素質(zhì)不夠高。不高有很多原因，這有學(xué)校訓(xùn)練的原因，也有新聞制度方面的原因。所謂學(xué)校訓(xùn)練，就是真正應(yīng)該在大學(xué)里面基本完成的職業(yè)素質(zhì)的訓(xùn)練，大學(xué)新聞系達(dá)不到這個(gè)要求，以至于各大傳媒最好的記者，來自新聞系的比例不占多數(shù)，而其他學(xué)科的倒很多。還有一個(gè)就是進(jìn)入工作狀態(tài)以后，嚴(yán)肅新聞、嚴(yán)肅評(píng)論受到限制太多，以至于大家都涌向比較好做的軟性新聞，造成惡性競(jìng)爭(zhēng)，而另外一方面就是競(jìng)爭(zhēng)空白、競(jìng)爭(zhēng)匱乏、競(jìng)爭(zhēng)不夠，這樣對(duì)整個(gè)在崗的新聞從業(yè)人員素質(zhì)提高限制很大。

記：現(xiàn)在有一些記者職業(yè)道德低下，比如造假新聞、索要紅包等，這種現(xiàn)象如何處置？

朱：那就是要加強(qiáng)新聞立法，《新聞法》不出現(xiàn)，就根治不了。新聞立法以后，本身是對(duì)新聞的規(guī)范，對(duì)新聞界內(nèi)部也有約束。新聞立法是整個(gè)政治體制改革的一個(gè)組成部分。

記：傳媒權(quán)力的濫用由誰來監(jiān)督？

朱：傳媒監(jiān)督傳媒。能夠監(jiān)督傳媒的我認(rèn)為就是新聞單位本身，其實(shí)這還是一種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。大家互相開始評(píng)點(diǎn)，形成傳媒監(jiān)督傳媒的良性機(jī)制。有一個(gè)觀點(diǎn)我比較贊成的，認(rèn)為越南戰(zhàn)爭(zhēng)美軍之所以打敗，并不是失敗于戰(zhàn)場(chǎng)上的敵人，而是失敗于國(guó)內(nèi)的新聞?dòng)浾?，是被記者打敗的，是被第四?quán)力打敗的。因?yàn)橛浾叩匿秩驹趪?guó)內(nèi)掀起了巨大的反戰(zhàn)浪潮，反戰(zhàn)浪潮使得民主體制底下的國(guó)會(huì)不得不來做出很多判斷，然后影響執(zhí)法機(jī)關(guān)。所以，有一個(gè)歷史學(xué)家寫的世界現(xiàn)代史當(dāng)中，總結(jié)越戰(zhàn)的教訓(xùn)就認(rèn)為越戰(zhàn)是被記者打垮的，實(shí)際上就提出了第四權(quán)力你怎么來約束它的問題。我傾向于充分競(jìng)爭(zhēng)的媒體自然會(huì)達(dá)成一個(gè)健康平衡。

記：對(duì)于傳媒體制改革方面有沒有什么意見？

朱：我比較關(guān)心的是健康的民主社會(huì)底下，傳媒如何擺脫來自權(quán)力及來自資本的壓力。我到德國(guó)、英國(guó)，覺得它們?cè)谥贫壬鲜沁@樣的，既有政府傳媒，還有公共電臺(tái)，德國(guó)稱為公法傳媒，第一不是政府辦的，第二也不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的資本投入辦的，錢是抽稅來的，公民交一小筆稅。

記：國(guó)外的這種做法對(duì)中國(guó)有借鑒價(jià)值嗎？

朱：中國(guó)應(yīng)該盡快推出公法傳媒、政府傳媒、資本傳媒，這是中國(guó)今后努力的一種目標(biāo)。