天馬和野豬
每個(gè)棋手有每個(gè)棋手的個(gè)性,在我對(duì)談的棋手中,我發(fā)現(xiàn)他們和作家一樣,性格迥異。比如常昊,他邏輯性非常強(qiáng),無論是談話還是其他小事情,都是很審慎的,按照我和這些國(guó)手作訪談一個(gè)不成文的規(guī)定,就是訪談之后,都和我下盤棋,依照他們的水平,當(dāng)然的授子了。那天兩個(gè)棋友知我和頂級(jí)高手過招,也想來沾點(diǎn)仙氣,而常昊則以事先沒有約定婉拒了他們。王磊則不同,很樂意地和我的兩個(gè)棋友玩起了車輪大戰(zhàn)。邵煒剛是一個(gè)特別認(rèn)真的人,他說對(duì)談?wù)沓鰜砗螅l(fā)給他看一看,其他棋手則沒有提出這個(gè)要求。邵和我下棋的時(shí)候,一邊下,還順便講棋。當(dāng)然最善解人意的還是常昊,我脫先幾手,殺他的大角,當(dāng)然以失敗告終,但常昊奕后告訴我,王老師你這么一倒撲,我這塊大棋就死了。讓我白高興了一個(gè)晚上,我也有殺世界冠軍大龍的可能。當(dāng)然,這是常昊左手打右手,或者是常昊抓住我的手在下。
但也有例外的,就是和羅洗河的棋沒下成,不是羅洗河不愿意,而是他家里壓根兒就沒有一副完整的圍棋。
按照約定,這一次是和羅洗河對(duì)話。但王銳電話里告訴我,這次對(duì)話不放在圍棋天地編輯部,羅洗河要求我們?nèi)ニ依?。挺奇怪,一般人是不大喜歡陌生人到家里去的。這羅洗河有性格,后來我在網(wǎng)上搜索資料是發(fā)現(xiàn),這羅洗河其實(shí)是懶,是出名的“懶豬”。但又是出了名的“神豬”,是圍棋的神童。
我產(chǎn)生了極大的好奇心。他其實(shí)不屬豬,1977年出生的人,該屬蛇。在去往羅洗河家的路上,我想象這羅洗河的形象。等我見到他的時(shí)候,我感到差不多和我想象的一樣,墩厚,實(shí)在,爽快,又有名士的瀟灑和自在。據(jù)說,湖南鳳凰縣舉行top棋手大賽,著名畫家黃永玉先生專門為羅洗河畫了一幅題為《國(guó)手》的畫,送給羅洗河。黃永玉的畫,是收藏的珍品,人皆愛之??蓻]想到羅洗河轉(zhuǎn)手就將黃永玉先生為他度身而作的《國(guó)手》贈(zèng)給了恩師羅建文。一時(shí)傳為美談。
到了他家里,我們對(duì)他的生活有了一個(gè)直觀的認(rèn)識(shí)。家里裝潢的較為簡(jiǎn)潔,因?yàn)樽≡跇琼敚陀辛藘蓪涌臻g。據(jù)說當(dāng)初這樓盤的老總,也是一個(gè)圍棋愛好者,以很優(yōu)惠的價(jià)格賣給了羅洗河和他的恩師羅建文?,F(xiàn)在羅老搬走了,羅洗河又將羅老的房子買下來,讓父母住。
有趣的是,羅洗河家里居然沒有一副完整的圍棋,攝影師劉要羅洗河擺幾個(gè)下棋的姿勢(shì),羅洗河找了半天,才找到半副棋,勉強(qiáng)在棋盤上擺個(gè)局,這讓我打消了和他對(duì)弈一局的念頭。自從和常昊對(duì)話之后,王磊、邵煒剛、劉菁都在對(duì)談之后,四人都和我下盤指導(dǎo)棋,讓我過國(guó)手對(duì)弈癮。這一次,落空了。
羅洗河家里沒有棋,但是卻有很多書,貼墻而立的書櫥里面放滿了圖書,我以一個(gè)出版行家的一瞄,這些書不是用來壓輸出的,而是用來看的,而且從書的成色來看,顯然是被翻過的。沒有棋,卻有書,我這低水準(zhǔn)的圍棋愛好者家里都有三副棋,他這拿過世界冠軍超一流國(guó)手,且夫妻都是棋手的家庭卻沒有一副完整的棋。這讓我想起了大學(xué)者錢鐘書的家里沒有書,人家問他怎么看書,他說:圖書館去借??!我問羅洗河,你要下棋怎么辦?
他指著電腦說:網(wǎng)上下??!
后來我們就開始對(duì)談,但談得非常的意識(shí)流,盡管談得很開心,笑聲不斷,時(shí)間也挺長(zhǎng),但回來一聽錄音,這怎么整理?。∫庾R(shí)流很開心,但形成文字很艱難。我費(fèi)盡心事,勉強(qiáng)整理出來,由此也可見羅洗河的性格,天馬行空,獨(dú)往獨(dú)來。
王 干:請(qǐng)你談?wù)勀銓W(xué)習(xí)圍棋的經(jīng)歷。
羅洗河:我是五歲半就開始學(xué)棋,我是湖南衡陽人,當(dāng)時(shí)我的父母白天都要上班,沒時(shí)間照顧我,我在家就開始玩圍棋子,而且在棋盤上擺了一些棋譜。后來,我跟著一個(gè)業(yè)余六段的棋手學(xué)棋。在我六歲的時(shí)候,我伯伯帶我來到北京,當(dāng)時(shí)在中山公園,那里有很多人下棋。后來我爸爸也帶我來北京,找陳祖德教我下棋。陳祖德把我介紹給羅老師,我就開始跟著羅老師學(xué)習(xí)圍棋,并且在羅老師家住到十歲。十歲的時(shí)候我進(jìn)入了國(guó)家隊(duì),從那時(shí)起我就開始領(lǐng)工資了。
王 干:你和常昊、邵煒剛不一樣,他們都是從省里的圍棋隊(duì)通過選拔才進(jìn)入國(guó)家隊(duì)的,你則是屬于羅老師發(fā)現(xiàn)了人才,直接讓你進(jìn)入國(guó)家隊(duì)的。
羅洗河:當(dāng)時(shí)羅老師經(jīng)常帶我到棋隊(duì)去看其他棋手下棋我,第一次參加全國(guó)比賽是在1989年,那時(shí)候我很多事都不知道,比如坐飛機(jī)不帶身份證,我就只能坐火車去深圳參加比賽。
王 干:人們都說你是圍棋神童,據(jù)說你的智商很高,所以你的圍棋成績(jī)很好。
羅洗河:其實(shí)有一段時(shí)間,我的成績(jī)不好,但是我的老師和朋友增加了我對(duì)圍棋的興趣。比如說有一次突然有一位棋手走過來對(duì)我說:“生命有限,事業(yè)無限?!碑?dāng)時(shí)聽了這句話,對(duì)我的啟發(fā)很大。記得還有一次,是在一天晚上,我在學(xué)棋的時(shí)候,學(xué)著學(xué)著就睡著了,一位老師不但沒有批評(píng)我們,反而說了一句安慰我們的話,他說:“大腦累的時(shí)候,小腦思考?!蔽衣犃诉@句話,突然就清醒了很多。
王 干:你認(rèn)為智商與圍棋整體水平的提高有很大關(guān)系嗎?
羅洗河:應(yīng)該是這樣,但是要想說清楚智商對(duì)圍棋的具體作用也很困難,我認(rèn)為圍棋水平提高跟下棋的環(huán)境有更大的關(guān)系?,F(xiàn)在的小孩下棋是不按傳統(tǒng)的棋譜來下的,他們會(huì)創(chuàng)造出新的棋型,他們沒有下棋的經(jīng)驗(yàn),他們需要在具體的環(huán)境里進(jìn)行時(shí)間上的考驗(yàn)和磨煉。我在當(dāng)教練的時(shí)候,給小孩上第一堂課就會(huì)教給他們一些與圍棋無關(guān)的東西,我會(huì)啟發(fā)他們朝著一定的方向、一定的高度進(jìn)行思考,但我不會(huì)給他們說一些具體的棋。
王 干:就目前而言,你的棋技跟過去相比,是進(jìn)步了還是退步了?
羅洗河:跟身邊的棋手相比,我覺得我的棋技在進(jìn)步。棋技和輸贏并不是相輔相成的。因?yàn)橛袝r(shí)候當(dāng)一名棋手對(duì)棋有了較高的認(rèn)識(shí)程度,但是他的經(jīng)歷已經(jīng)不允許他再下棋了,所以輸贏是和身體素質(zhì)有關(guān)的,而棋技是和一個(gè)人對(duì)圍棋的理解有關(guān)的。比如馬曉春,在他不拿冠軍之后的一兩年里,他的圍棋水平仍然很高,因?yàn)樗麑?duì)圍棋的理解很深刻。
王 干:過去我們看日本棋手下棋,他們很講究圍棋內(nèi)在的美學(xué),后來韓國(guó)圍棋注重計(jì)算,強(qiáng)調(diào)圍棋的實(shí)戰(zhàn)性,所以很多人認(rèn)為韓國(guó)圍棋沒有美感,你怎么看待這個(gè)問題。
羅洗河:我認(rèn)為沒那么簡(jiǎn)單。其實(shí)韓國(guó)圍棋下得很柔和。比如李昌鎬,他在下棋的時(shí)候?qū)σ槐P具體的棋看得很清楚,而且他對(duì)棋的細(xì)節(jié)研究得很精到。我認(rèn)為過去大家都說他的棋力量大,其實(shí)他的棋力量大主要是來自于他對(duì)棋的布局?,F(xiàn)在回過頭來看,就不能那么簡(jiǎn)單地去給韓國(guó)圍棋下定義,不能說他的棋風(fēng)粗獷,他在中盤的時(shí)候就已經(jīng)將官子算得很清楚了。因?yàn)檫^去觀棋人的水平和他不是一個(gè)等次的,所以很難深入地理解李昌鎬的棋技。如果觀棋人和棋手的整體水平出現(xiàn)差別,那么雙方對(duì)棋的理解肯定是有出入的。李世石的棋下得也很柔和。他們的柔和是整體上的柔和,而不是在某一個(gè)細(xì)節(jié)上體現(xiàn)出來的。
王 干:中國(guó)圍棋現(xiàn)在在理念上已經(jīng)有了突破。邵煒剛也說他下棋時(shí)每一手都在追求最大值。劉菁認(rèn)為他小時(shí)候?qū)W的圍棋根本就不是現(xiàn)在的圍棋。這就證明中國(guó)圍棋在理論和理念上超越了過去的范疇,圍棋在不停地變化,你能概括一下你下棋的棋風(fēng)嗎?
羅洗河:其實(shí)專業(yè)棋手是沒有棋風(fēng)的概念的。對(duì)于下棋的路徑而言,只有一條是正確的,對(duì)于棋手的考驗(yàn)主要在于如何找到這條路徑的方法。一盤棋從第三步棋開始,就已經(jīng)形成自己的規(guī)律、自己的特點(diǎn)了。在這個(gè)時(shí)候,棋手就需要對(duì)具體的棋進(jìn)行思考,特別是要思考棋的流向。棋手的想法只能為某一個(gè)局面服務(wù),而不能去改變某一個(gè)局面。圍棋的困難就在于它本身只有一種發(fā)展的趨勢(shì),但是由于雙方棋手對(duì)棋的理解不同,所以在每一手都要追求最大的效益。對(duì)于職業(yè)棋手來說,可能一手的失誤就會(huì)導(dǎo)致全盤的失敗,所以棋手在下每一手的時(shí)候都應(yīng)該進(jìn)行慎重的思考,努力地去找最有效益的一步。
王 干:到目前為止,你下了26年的圍棋,你有沒有厭倦下棋。
羅洗河:沒有,但是有時(shí)候會(huì)覺得自己很累。特別是在自己下棋下得不太順利的時(shí)候,就會(huì)感到自己下了很大的力氣,卻沒有收到應(yīng)有的成果。我認(rèn)為我還會(huì)繼續(xù)下棋。對(duì)于一名棋手來說,不必要想得太多,或許想法越少越好。每一個(gè)棋手的棋風(fēng)都在不停地變化,所以在下棋的過程中會(huì)不斷地出現(xiàn)一些困惑和問題,在解決這些問題的過程里,棋技就在慢慢地進(jìn)步。
王 干:別人說你下棋是“快刀”,我想也就是說你追求每一手的最大效益吧。對(duì)于中日韓三國(guó)圍棋,你怎么看待它們今后一段時(shí)間的發(fā)展。
羅洗河:在今后一段時(shí)間里,中國(guó)還是占一定的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)政府和社會(huì)對(duì)圍棋很支持,對(duì)棋手的獎(jiǎng)勵(lì)比較高,中國(guó)的圍棋環(huán)境比較好。中國(guó)圍棋的支持者身份、級(jí)別都很高,所以力量很強(qiáng)大。目前的這批圍棋支持者都是在上世紀(jì)80年代被圍棋文化熏陶過的。
王 干:上世紀(jì)80年代的中日圍棋對(duì)抗賽,不僅僅讓中日兩國(guó)在政治上增加了交流,而且讓老百姓的娛樂生活豐富起來。圍棋全民普及運(yùn)動(dòng)就是從那個(gè)時(shí)候開始的,所以聶衛(wèi)平對(duì)圍棋的貢獻(xiàn)很大。就目前而言,中國(guó)圍棋的競(jìng)技水平已經(jīng)很高了,但是圍棋文化沒有跟上來。比如中國(guó)現(xiàn)在沒有圍棋博物館。我國(guó)在這些年里對(duì)圍棋文化的積累是不夠的。圍棋的精神和內(nèi)涵還沒有完全呈現(xiàn)出來。據(jù)說你對(duì)文學(xué)、歷史很感興趣,文學(xué)、歷史對(duì)你的圍棋發(fā)展有些什么作用?
羅洗河:的確,我對(duì)文學(xué)、歷史很感興趣,它們對(duì)于思維的拓展有很大的幫助。比如我讀歷史書,歷史人物可以堅(jiān)定我的人生信念。圍棋有著悠久的歷史,圍棋的變化是不可能窮盡的,何況人生又很短暫,所以我在閱讀歷史書籍的時(shí)候可以不斷地理解圍棋的發(fā)展和圍棋本身的內(nèi)涵。我喜歡獨(dú)自一人思考,喜歡讀書,而且讀書的速度很快,任何類型的書我都讀。我喜歡阿來的《塵埃落定》,小說中傻子眼里的世界讓人回味和琢磨。
王 干:圍棋開始是競(jìng)技,最后成為一種文化。棋手是非常單純的,圍棋的理念和價(jià)值屬于自我完善、自我超越的。棋手的世界從某種意義上來說屬于一個(gè)人的世界。棋手靠自己的智慧、能力去完成自己的事業(yè),所以沒有復(fù)雜的社會(huì)關(guān)系。
和羅洗河的對(duì)談過程中,羅洗河還切了一個(gè)大西瓜給我們吃,羅洗河切西瓜的樣子,異常笨拙,我仿佛看到了我切西瓜的模樣。所以我喜歡這樣一個(gè)野豬式而又天馬行空的思維的人,他不是文人,但身上透現(xiàn)出來的文人氣質(zhì)甚至詩人氣質(zhì),讓我感到很親切。對(duì)談后,暮色降臨,我們?cè)诹_洗河家小區(qū)的外的湘菜館用餐,菜很辣,羅洗河吃得很開心,而我能下筷子的地方很少。吃完后,是羅洗河買的的單,按慣例該是《圍棋天地》出錢。
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