政府雇員制，形式大于內(nèi)容?

播出時(shí)間：2004年7月12日

主 持 人：雨亭　　　　

責(zé)任編輯：張亞然　　　

主持人：深圳市日前通過的《深圳市機(jī)關(guān)事業(yè)單位雇員管理試行辦法》從8月1日開始正式實(shí)行，深圳市機(jī)關(guān)事業(yè)單位的輔助、公勤崗位新進(jìn)人員，將會(huì)一律實(shí)行雇員制，深圳國家機(jī)關(guān)工作人員的工作標(biāo)準(zhǔn)、工作職責(zé)和工作期限等方方面面將會(huì)面臨著全新的轉(zhuǎn)變，新的工作機(jī)制同時(shí)帶來了一系列的問題和考驗(yàn)，改革能不能達(dá)到預(yù)期的效果?政府雇員制會(huì)不會(huì)對(duì)當(dāng)前的公務(wù)員制度產(chǎn)生沖擊?歡迎中國人民大學(xué)行政管理學(xué)系主任毛壽龍教授和負(fù)責(zé)深圳雇員制起草工作的深圳市人事局公務(wù)員與職員管理處副處長劉為祥博士為我們解答。劉處長，可能很多聽眾朋友對(duì)雇員制還不是非常了解，深圳市為什么會(huì)進(jìn)行這樣一項(xiàng)改革?

劉處長：政府雇員是上個(gè)世紀(jì)50年代的時(shí)候，在聯(lián)邦德國興起的公共行政改革措施，80年代以后，美國、英國、澳大利亞、日本都普遍采用了。最近，我們國家的吉林省、上海、無錫、武漢一些地方包括珠海都在試行。8月1日起，深圳市機(jī)關(guān)事業(yè)單位也正式試行政府雇員制，政府雇員制不同于一般的公務(wù)員，政府雇的是合同工，不占用行政編制，多數(shù)是為政府某項(xiàng)工作和政府的某一個(gè)部門服務(wù)的。我們進(jìn)行政府雇員制的改革主要是基于三個(gè)方面的考慮：一個(gè)方面是考慮到節(jié)約和控制行政成本，減輕財(cái)政負(fù)擔(dān)。根據(jù)我們的測算，目前深圳市機(jī)關(guān)事業(yè)單位在編的公勤輔助人員的收入普遍高于全社會(huì)的平均收入，這就意味著政府在這個(gè)方面花費(fèi)的成本要高于社會(huì)的平均成本;第二個(gè)方面的考慮主要是通過實(shí)行雇員制來提高工作效率，打破鐵飯碗和終身制;第三個(gè)方面的考慮主要是引入新的用人機(jī)制，提高政府動(dòng)態(tài)應(yīng)對(duì)公共服務(wù)方面的需要。因?yàn)樯钲谶@個(gè)地方戶籍人口還沒有流動(dòng)人口多，所以政府要提供的公共服務(wù)隨時(shí)可能會(huì)發(fā)生變化，通過雇員制就可以隨時(shí)應(yīng)對(duì)。

主持人：毛教授，你認(rèn)為這樣一種雇員制在實(shí)際運(yùn)作當(dāng)中，能不能達(dá)到預(yù)期效果?如果在運(yùn)行過程中會(huì)遇到一些問題，那么會(huì)面臨哪些問題?

毛教授：這樣一種新的做法還是有積極意義的，不過，我們在運(yùn)作過程中也需要注意幾點(diǎn)：如果我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，這里有一個(gè)假設(shè)，就是工作人員是有風(fēng)險(xiǎn)偏好的，而且他會(huì)很在乎他的工作，為了保住工作他就會(huì)積極努力，但是有些人不是很喜歡冒險(xiǎn)，而是喜歡工作的穩(wěn)定性，這時(shí)候人才就會(huì)流失，如果到三年他就要換一個(gè)工種，可能一開始他就不干了。還有一個(gè)，每到三年就評(píng)估，這本身就會(huì)增加管理成本，工作人員的心理也會(huì)支付一些風(fēng)險(xiǎn)成本。另外，如果在現(xiàn)行的體制中，領(lǐng)導(dǎo)人往往在用人制度上說了算，這也容易形成“一朝天子一朝臣”的情況。還有，如果與屬下有密切的裙帶關(guān)系，那么也容易形成注重形式問題。

主持人：這個(gè)雇員制出臺(tái)以后，大家對(duì)它的關(guān)注是要看“它的實(shí)際效果”，山東的聽眾發(fā)來一條短信說：“實(shí)行這條政策的好處是什么?如果實(shí)行下去面臨一些困難，我們會(huì)不會(huì)再加以調(diào)整?對(duì)于現(xiàn)在的一些人員會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響?”劉處長，深圳這次政府雇員制會(huì)不會(huì)對(duì)現(xiàn)在已在這些崗位的人員產(chǎn)生沖擊呢?就是說他們是不是也會(huì)面臨一些相應(yīng)的競爭或者下崗這樣一些挑戰(zhàn)呢?

劉處長：我們推行這個(gè)政府雇員制之初并不強(qiáng)求制度一步到位，考慮到要平穩(wěn)引入雇員制，我們對(duì)于老人采取老辦法，就是把現(xiàn)有的在崗人員的崗位轉(zhuǎn)為雇員崗位，人員實(shí)行合同管理，現(xiàn)有人員的待遇也基本維持，聘期上也是根據(jù)工作需要，不受最高聘期的限制，只出不進(jìn)，逐步消化。為順利引入雇員制，我們政府從去年12月25日開始，已經(jīng)按照政府的要求對(duì)公勤人員的入編全部停止了。

主持人：毛教授，我們的記者在采訪過程中，曾經(jīng)聽到過這樣一種說法，有人說政府雇員制的出現(xiàn)，會(huì)對(duì)我國目前的公務(wù)員制度產(chǎn)生一定的影響或者沖擊。那么，政府雇員制會(huì)不會(huì)替代公務(wù)員制度成為一個(gè)新的政策模式?

毛教授：我認(rèn)為會(huì)有局部沖擊，但不會(huì)替代公務(wù)員制度，因?yàn)樗饕婕暗降氖枪谌藛T，對(duì)公勤人員可能是比較好的一種模式，但是對(duì)于大多數(shù)公務(wù)員來說，它可能只是一種補(bǔ)充形式。對(duì)于美國來講，美國過去主要是適合于高級(jí)公務(wù)員，高級(jí)公務(wù)員中有相當(dāng)一部分公務(wù)員有決策性質(zhì)，承擔(dān)一定的決策責(zé)任，和總統(tǒng)直接密切相關(guān)，所以他跟總統(tǒng)是平均任期的，平常是不超過18個(gè)月或者兩年，還有一些專家顧問也是適合于雇員的形式，因?yàn)樗娜纹谝话悴粫?huì)超過兩年。

主持人：一位聽眾說：“公務(wù)員實(shí)行雇員制，我認(rèn)為挺好，但是如果百姓參與，這種一年一聘的制度會(huì)更好，因?yàn)檫@樣可以減少只為自己和親戚朋友的利益的公務(wù)員進(jìn)入我們的隊(duì)伍?！边@個(gè)聽眾朋友提到的問題，就是標(biāo)準(zhǔn)的問題了，公務(wù)員和雇員制實(shí)行了兩套標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)公務(wù)員的標(biāo)準(zhǔn)是由國家定的，有公務(wù)員的條例，而雇員的標(biāo)準(zhǔn)是由誰來定呢?怎樣進(jìn)行考核呢?更主要的是怎樣保證這個(gè)考核制及其使用過程中的公平、公開、公正?

毛教授：在這個(gè)領(lǐng)域里有很多技術(shù)問題需要去處理，像對(duì)于公務(wù)員的制度來講，我想主要是按照公務(wù)員的條例來做，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)公務(wù)員的穩(wěn)定性，有各種各樣的考慮。如果每年一事一議，工資也是上不封頂、下不保底這樣的一些做法，不利于公務(wù)員的穩(wěn)定。一般來講，因?yàn)楣珓?wù)員和政治是密切相關(guān)的，如果他不穩(wěn)定，就可能導(dǎo)致各種各樣的問題，行政上可能成本減少了，但是他會(huì)在政治上出現(xiàn)一些問題。

劉處長：雇員制這個(gè)制度在設(shè)計(jì)上，每個(gè)雇員的雇傭期最高三年，但是最高三年不是說每個(gè)雇員都要簽到三年，可以根據(jù)工作的需要簽一年或者兩年。那么，在雇員的考核上，因?yàn)槭枪蛦T和單位簽雇傭合同，所以主要依據(jù)雇傭合同來進(jìn)行考核的，這個(gè)合同中主要是設(shè)計(jì)工作目標(biāo)、工作任務(wù)，依據(jù)它們進(jìn)行考核。

主持人：按照這次試行辦法的規(guī)定，深圳市首次明確對(duì)政府雇員作出了高級(jí)雇員和普通雇員之分，能不能再請你給我們介紹一下區(qū)別?

劉處長：一個(gè)是資格條件上，高級(jí)雇員要求是相關(guān)專業(yè)領(lǐng)域的頂尖人才，比如國際資金的專家、學(xué)科帶頭人等這類人才。普通雇員只要求具備與雇員職位相應(yīng)的資格和能力就可以了。在職位的設(shè)置上，高級(jí)雇員目前只限于全市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中比較重點(diǎn)的領(lǐng)域或者說支柱產(chǎn)業(yè)方面，普通雇員在廣泛的領(lǐng)域都可以設(shè)置。

主持人：我特別注意到有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是深圳市人事局的局長陳按仁也做過介紹，這次高級(jí)雇員的待遇會(huì)實(shí)行一人一議，會(huì)實(shí)行上不封頂、下不保底，剛才你也提到，招聘的途徑包括一些具體內(nèi)容都不一樣，那么高級(jí)和普通這兩種雇員的工資標(biāo)準(zhǔn)是怎么定的?會(huì)不會(huì)產(chǎn)生暗箱操作的情況?

劉處長：這個(gè)確實(shí)也是高級(jí)雇員和普通雇員的一個(gè)區(qū)別了，在工資方面高級(jí)雇員實(shí)行一人一議，上不封頂、下不保底，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主要是參考同行同類的規(guī)則，按照高級(jí)雇員的責(zé)任、任務(wù)和作用，以及自身的因素來考慮的，整個(gè)過程都是公開的，方案也是公開的，由專家組來測評(píng)和確定，所以不存在產(chǎn)生暗箱操作的基礎(chǔ)和條件。對(duì)于普通雇員主要是側(cè)重于全市統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，所以這個(gè)是不太一樣的。這里想聽一聽毛教授的意見，你認(rèn)為這種劃分是否合理呢?對(duì)于剛才這個(gè)暗箱操作的話題，你是不是也有話想說?

毛教授：我覺得這個(gè)分類并不是很合適，因?yàn)槲覀兊墓珓?wù)員暫行條例里面，把公務(wù)員分成領(lǐng)導(dǎo)類和非領(lǐng)導(dǎo)類，還有一類就是公勤人員，這個(gè)分類中就工資級(jí)別以及行政級(jí)別都已經(jīng)在級(jí)別里面有劃分， 是1到15級(jí)，并沒有說誰是高級(jí)、誰是低級(jí)，高級(jí)和低級(jí)只是一個(gè)日常的用語，并不是一個(gè)法律用語或者說是正規(guī)的或者政府管理的用語。現(xiàn)在公務(wù)員新的分類方法是專業(yè)人員、行政管理類和執(zhí)法類，它所講的高級(jí)公務(wù)員可能是和專業(yè)人員有關(guān)系的。還有一個(gè)問題，我覺得暗箱操作也是有可能的，所以公務(wù)員工資的確定還是應(yīng)該按照法定的程序，而不是按照行政程序來做。

主持人：揚(yáng)州聽眾說：“我覺得關(guān)鍵要出臺(tái)各種與之相關(guān)的一系列的政策和措施，不能夠靠一兩個(gè)政策和某些制度的出臺(tái)來解釋問題，要徹底改革一些相應(yīng)的形式?！蔽錆h聽眾說：“湖北已經(jīng)實(shí)行了雇員制嗎?我非常想了解。另外，這次深圳市雇員制一般會(huì)雇傭幾年呢?”這里，我告訴你，這次深圳市的規(guī)定也有相應(yīng)的一些做法，雇員制并不是終身的，每人的雇傭期最長不超過三年時(shí)間。毛教授，你認(rèn)為在執(zhí)行過程中，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)所謂換湯不換藥的情況?

毛教授：這種可能性也是很大的，當(dāng)然，我們不能從表面上去看它到底是不是換湯不換藥，有可能是全體一直雇傭下去，因?yàn)樗麄児ぷ鞫继貏e努力，也有可能是換得非常多，我們還是要去看它真正的效果是好還是壞。

主持人：還要拭目以待。打破鐵飯碗，通過競爭獲取崗位在現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)被普遍認(rèn)可和接受了，這股改革之風(fēng)吹進(jìn)國家機(jī)關(guān)，無疑是對(duì)于公務(wù)員制度的考驗(yàn)，也是對(duì)于公務(wù)員自身素質(zhì)和能力水平的考核。