馬大

您是怎么看待“物”的呢？

莊子

這樣有這樣的道理，那樣有那樣的根據(jù)。物固有所然，物固有所可。無物不然，無物不可。（《齊物論》）

馬大

既然各有各的道理，那豈不是沒有共同的是非標準了嗎？

莊子

是非是相對的：彼亦一是非，此亦一是非。是亦一無窮，非亦一無窮。（《齊物論》）

馬大

愿聞其詳。

莊子

人睡在潮濕的地方會腰疼偏癱，泥鰍會這樣嗎？人待在樹上會嚇得發(fā)抖，猿猴會這樣嗎？請問三者有共同的居住標準嗎？人吃糧食，麋鹿吃草，蜈蚣吃蛇，貓頭鷹吃老鼠。請問四者有共同的飲食標準嗎？猵狙跟雌猿配對，麋跟鹿配對，泥鰍跟魚配對。毛嬙、麗姬是人們眼中的美女，可是魚、鳥、麋鹿見了她們就逃。請問四者有共同的審美標準嗎？

民濕寢則腰疾偏死，鰍然乎哉？木處則惴栗恂懼，猨猴然乎哉？三者孰知正處？民食芻豢，麋鹿食薦，蝍蛆甘帶，鴟鴉嗜鼠，四者孰知正味？猨猵狙以為雌，麋與鹿交，鰍與魚游。毛嬙、麗姬，人之所美也；魚見之深入，鳥見之高飛，麋鹿見之決驟，四者孰知天下之正色哉？（《齊物論》）

馬大

莊子

公說公有理，婆說婆有理，哪里辯的清楚？

人跟動物的標準不同，人跟人的標準也不同。是是非非，真夠亂的！

馬大

那么辯論是無益的嘍？

莊子

我跟你辯，你勝了，我說不過你，你就對了嗎？我勝了，你說不過我，我就對了嗎？是一個對一個錯呢？還是兩個都對或兩個都錯呢？我不知道你的意思，你也不知道我的意思，我請誰來做裁判呢？請贊同你的來裁判，既然他贊同你，怎么能裁判呢？請贊同我的來裁判，既然他贊同我，怎么能裁判呢？請不贊同我跟你的來裁判，既然他不贊同我跟你，又怎么能裁判呢？請贊同我跟你的來裁判，既然他贊同我跟你，又怎么能裁判呢？我跟你跟他都不能互相理解，還要再等另一個裁判嗎？

既使我與若辯矣，若勝我，我不若勝，若果是也？我果非也邪？我勝若，若不吾勝，我果是也？而果非也邪？其或是也？其或非也邪？其俱是也？其俱非也邪？我與若不能相知也，則人固受其黮暗，吾誰使正之？使同乎若者正之，既與若同矣，惡能正之？使同乎我者正之，既同乎我矣，惡能正之？使異乎我與若者正之，既異乎我與若矣，惡能正之？使同乎我與若者正之，既同乎我與若矣，惡能正之？然則我與若與人俱不能相知也，而待彼也邪？（《齊物論》）

馬大

哈哈，那么人與物到底是隔還是不隔？

莊子

那就要看這個人的水平了。隔的人，這也不行，那也不行，條條框框多得很；不隔的人，隨便怎樣都行，天地與我并生，而萬物與我為一。（《齊物論》）

馬大

這不是您的“齊物論”嗎？

莊子

對啊。

馬大

萬物明明是不齊的，十個指頭還有長短，您卻主張“齊物”，這究竟是怎么一回事呢？

莊子

長短是相對的，沒有絕對的長，也沒有絕對的短。但就萬物本身來說，無所謂長短。

《秋水》：萬物一齊，孰短孰長。

不要用人為的標準去框住事物的本性，框住事物的同時也框住了自己。小草和大柱，丑婦和美女，一切奇形怪狀的東西，從道的觀點看，都是相通為一的。

舉莛與楹，厲與西施，恢恑憰怪，道通為一。（《齊物論》）

馬大

照此說來，有用和無用也是相對的。

莊子

正是。我的老朋友惠施告訴我，魏王送他一些大葫蘆的種子，種下去以后，結出來的葫蘆有五石那么大。用 它盛水漿，實在不夠堅固；切開做瓢又太淺，裝不了什么東西。他想不出這大葫蘆能派什么用，就把它給打破了。

馬大

可惜。

莊子

可惜什么？

馬大

大葫蘆可以看，可以摸，可愛得很，當個玩具不好嗎？

莊子

好得很！總算你還沒被塞住。我跟惠施說：“先生你實在是不會用大的東西。你有五石大的葫蘆，為什么不把它綁在腰上做個腰舟，到江湖上去漂一漂呢？不是很逍遙嗎？為什么一定要用它來裝水呢？先生你還是不通?。　?/p>

惠子謂莊子曰：“魏王貽我大瓠之種，我樹之成而實五石。以盛水漿，其堅不能自舉也。剖之以為瓢，則瓠落無所容。非不呺然大也，吾為其無用而掊之?！鼻f子曰：“夫子固拙于用大矣?！褡佑形迨?，何不慮以為大樽而浮乎江湖，而憂其瓠落無所容？則夫子猶有蓬之心也夫！”（《逍遙游》）

馬大

惠施先生怎么說？

莊子

他不罷休，又說，他有一棵大樹，名叫樗，就是俗名臭椿的。樹干疙疙瘩瘩，不中繩墨，樹枝彎彎曲曲，不合規(guī)矩，長在路邊，木匠連看也不看。他說我莊周講的話，就跟這棵樹一樣，大而無用，沒人要聽。

馬大

您怎么說？

莊子

我說：“你沒見過野貓嗎？低著身子守候獵物，東奔西跑，上躥下跳，結果中了獵人的機關，死在網(wǎng)羅里。再看那牦牛，身子大得像天邊的云，卻不會捕鼠?，F(xiàn)在你有這么一棵大樹，卻擔心它沒有用處，為什么不把它種在無何有之鄉(xiāng)，種在空曠的野地上，你就可以悠閑自得地在它旁邊散步，逍遙自在地在它底下睡覺了。大樹不會遭到砍伐，也沒什么東西會傷害它，既然無用，何來困苦？”

惠子謂莊子曰：“吾有大樹，人謂之樗。其大本臃腫而不中繩墨，其小枝卷曲而不中規(guī)矩。立之涂，匠者不顧。今子之言，大而無用，眾所同去也?！鼻f子曰：“子獨不見貍狌乎？卑身而伏，以候敖者；東西跳梁，不辟高下；中于機辟，死于罔罟。今夫斄牛，其大若垂天之云。此能為大矣，而不能執(zhí)鼠。今子有大樹，患其無用，何不樹之于無何有之鄉(xiāng)，廣莫之野，彷徨乎無為其側，逍遙乎寢臥其下。不夭斤斧，物無害者，無所可用，安所困苦哉！”（《逍遙游》）

馬大

因為無用，大樹不但保全了性命，還能給人提供方便，成為休息的場所，從這個角度講，大樹又是有用的。

莊子

所以，有用和無用既是相對的，又是一體的?；菔┱J為我說的話是無用的，我說：“知道無用才可以跟他談有用。比如你站在大地上，所用的也就是腳下的一小塊地而已。如果把其余不用的地全部挖掉，一直挖到黃泉，那么你站立的那一小塊地還有用嗎？”

馬大

當然沒用了。

莊子

那么無用的用處也就明白了。

惠子謂莊子曰：“子言無用?！鼻f子曰：“知無用而始可與言用矣。夫地，非不廣且大也，人之所用容足耳。然則廁足而墊之致黃泉，人尚有用乎？”惠子曰：“無用。”莊子曰：“然則無用之為用也亦明矣?！保ā锻馕铩罚?/p>

馬大

人家都說有用之用，您卻說無用之用。

莊子

不是我故意唱反調，只是換個角度看問題。

馬大

您的“齊物論”也是換個角度看問題嗎？

莊子

可以這么說。“齊物”是用“道”的觀點看問題，“道”不在萬物之外，就在萬物之中，就是萬物的性命之情。

馬大

性命之情？

莊子

對啊，你的性命之情是什么？就是道。

馬大

這不也是一刀切嗎？

莊子

一刀切又怎么樣？關鍵要看這是一把什么刀，是以物為刀，還是以道為刀？

馬大

怎么說？

莊子

以物為刀，就是拿我的是非標準強加在你的頭上。以道為刀，就是肯定天地萬物都有其存在的理由和價值。

馬大

原來如此！很多人都說您的“齊物論”是要抹殺萬物的差別，原來根本不是那么回事。

莊子

千差萬別，千變萬化，怎么抹殺？不過是得其環(huán)中，因物付物，站在絕對的立場上解決相對的問題。

馬大

很多人都說您的“逍遙游”可愛不可信，是不切實際的幻想。

莊子

幻想？不入人間世，哪來逍遙游！

馬大

愿聞其詳。

莊子

顏淵要到齊國去，孔子很擔心，子貢問先生您這是怎么了？孔子說：“管子有句話說得好：‘小袋子裝不了大東西，短繩子汲不起深井水?！焐f物，各有其分，不可隨意增減。我擔心顏回跟齊王講堯、舜、黃帝的道理，外加燧人氏、神農氏的言論。齊王就會反省自己，但又不能理解，不理解就要糾結，一糾結，顏回就要沒命了?！?/p>

顏淵東之齊，孔子有憂色。子貢下席而問曰：“小子敢問：回東之齊，夫子有憂色，何邪？”孔子曰：“善哉汝問。昔者管子有言，丘甚善之，曰：‘褚小者不可以懷大，綆短者不可以汲深?！蛉羰钦?，以為命有所成而形有所適也，夫不可損益。吾恐回與齊侯言堯、舜、黃帝之道，而重以燧人、神農之言。彼將內求于己而不得，不得則惑，人惑則死?！保ā吨翗贰罚?/p>

馬大

還是孔子想的周到。

莊子

哪里是幻想辦得到的？不講實際，就要挨打，至少也要挨罵。有一次，我家里遇到困難，等米下鍋，只好跑去跟監(jiān)河侯借糧。他說：“行??！不過我現(xiàn)在沒有錢，等收到封邑的租稅后，再借給你三百金，可以嗎？”

馬大

那要等到什么時候??？

莊子

所以嘛，我當時很生氣，就跟他說：“昨天我來的時候，半道上聽見有人叫我，回頭一看，原來是車轍里有條鯽魚。我問它：‘鯽魚啊，你怎么啦？’鯽魚說：‘我是東海龍王的水臣，您救救我，給我一點水吧！’我說：‘行??！我到南方去游說吳王和越王，請他們幫忙引西江之水來迎接你，可以嗎？’鯽魚很生氣，說：‘我已經(jīng)無家可歸，連個安身之處也沒有。現(xiàn)在只要升斗之水就能活命，你卻說出這種話，那還不如乘早到干魚店去找我呢！’”

莊周家貧，故往貸粟于監(jiān)河侯。監(jiān)河侯曰：“諾。我將得邑金，將貸子三百金，可乎？”莊周忿然作色曰：“周昨來，有中道而呼者，周顧視車轍，中有鮒魚焉。周問之曰：‘鮒魚來，子何為者耶？’對曰：‘我，東海之波臣也。君豈有斗升之水而活我哉！’周曰：‘諾。我且南游吳越之王，激西江之水而迎子，可乎？’鮒魚忿然作色曰：‘吾失我常與，我無所處。我得斗升之水然活耳。君乃言此，曾不如早索我于枯魚之肆！’”（《外物》）

馬大

真是豈有此理！

莊子

光說空話，不辦實事，到底是我不切實際，還是他們不靠譜？

馬大

什么是逍遙？

莊子

逍遙者，無拘無束，自由自在也。逍遙需要條件，有其領域：大船無深水不能逍遙，大翼無厚風不能逍遙。

水之積也不厚，則其負大舟也無力。……風之積也不厚，則其負大翼也無力。（《逍遙游》）

越國地近江湖，人們根本就不戴帽子，宋國人自以為是，跑到越國推銷自家的禮帽，怎么行得通，怎么逍遙？

宋人資章甫而適諸越，越人斷發(fā)文身，無所用之。（《逍遙游》）

馬大

我有點明白了。

莊子

你聽過庖丁解牛的故事嗎？他給文惠君宰牛，手之所觸，肩之所倚，足之所履，膝之所抵，刀子發(fā)出嘩嘩、唰唰的聲音，十分好聽，仿佛在跳桑林舞，又像在演奏經(jīng)首樂。文惠君說：“哇，好極了！技術怎么這么高呢？”庖丁放下刀子，回答說：“臣愛好的是道，比技術更進一步。記得我剛學宰牛的時候，看見的無非是一整頭牛。三年之后，目無全牛了?，F(xiàn)在，我用心神而不用眼睛，感官知覺停了下來，任憑精神在那里運行。順著牛的天然肌理，把刀劈進大的縫隙，穿過骨節(jié)的空虛處，完全因循牛的本來結構。筋絡聚結、骨肉相連的地方都不去碰，何況那些大骨頭呢！好的廚子一年換一把刀，他們是在用刀割肉；一般的廚子一個月?lián)Q一把刀，他們是在用刀砍骨頭。我這把刀已經(jīng)用了十九年，宰過數(shù)千頭牛，刀刃還像剛剛磨過一樣。牛的筋骨間有空隙，刀刃卻沒厚度，將沒厚度的刀刃送入有空隙的筋骨，當然游刃有余了。所以這把刀用了十九年還像剛磨過一樣。雖然如此，每當碰到筋骨盤結、不易下手的地方，我就格外小心，目光專注，動作緩慢，刀子微微一動，牛就嘩啦一下子解體了，好像泥土堆在地上。這時，我提刀而立，環(huán)顧四周，躊躇滿志，再把刀擦干凈，收藏起來?！蔽幕菥f：“好極了！聽了庖丁這一番話，我知道該如何養(yǎng)生了?！?/p>

庖丁為文惠君解牛，手之所觸，肩之所倚，足之所履，膝之所踦，砉然響然，奏刀騞然，莫不中音，合于桑林之舞，乃中經(jīng)首之會。文惠君曰：“嘻，善哉！技蓋至此乎？”庖丁釋刀對曰：“臣之所好者道也，進乎技矣。始臣之解牛之時，所見無非全牛者；三年之后，未嘗見全牛也；方今之時，臣以神遇而不以目視，官知止而神欲行。依乎天理，批大郤，導大窾，因其固然。技經(jīng)肯綮之未嘗，而況大軱乎！良庖歲更刀，割也；族庖月更刀，折也；今臣之刀十九年矣，所解數(shù)千牛矣，而刀刃若新發(fā)于硎。彼節(jié)者有間，而刀刃者無厚，以無厚入有間，恢恢乎其于游刃必有余地矣。是以十九年而刀刃若新發(fā)于硎。雖然，每至于族，吾見其難為，怵然為戒，視為止，行為遲，動刀甚微，謋然已解，如土委地。提刀而立，為之而四顧，為之躊躇滿志，善刀而藏之?！蔽幕菥唬骸吧圃?！吾聞庖丁之言，得養(yǎng)生焉?！保ā娥B(yǎng)生主》）

馬大

這個庖丁太有天分了！

莊子

光有天分是不行的，還得專注在一件事上持之以恒。

馬大

在解牛這件事上，他已經(jīng)從必然王國飛到自由王國了。

莊子

道無止盡，你沒看他在最難解決的地方，還是很小心的嗎？庖丁逍遙的關鍵，就在于他懂得牛的道理，能夠非常自然地順著牛的理路去運刀，“官知止而神欲行，依乎天理”，感官知覺停在那里不動了，純粹是用精神運行，這就叫物我兩忘、主客不分，在這個最佳狀態(tài)上，隨心所欲，就是順物自然。

馬大

先生說得真好！從庖丁解牛，可以聯(lián)想到其他領域，術業(yè)有專攻，但道理是相通的。

莊子

所以他會說，相比于解牛這門技術，他更愛其中包含的自然之道。

馬大

我覺得解牛就是齊物，依乎天理，因其固然，推之于天地萬物，無不如此。

莊子

嗯！哪一個領域沒有逍遙的人呢？因此，我提出了“至人”的逍遙。

馬大

至人？

莊子

至人神??！乘云氣，騎日月，遨游于四海之外，連死生都不放在心上，何況利害這點區(qū)區(qū)小事呢？

至人神矣！乘云氣，騎日月，而游乎四海之外，死生無變于己，而況利害之端乎?。ā洱R物論》）

順應天地萬物的自然本性，駕馭陰陽風雨晦明的變化，遨游于無窮的境地，他還要依靠什么呢？

乘天地之正，而御六氣之辯，以游無窮者，彼且惡乎待哉?。ā跺羞b游》）

有所依靠，必要得到這個依靠才能逍遙；無所依靠，隨便怎樣都行。所以說，他是樸素而天下莫能與之爭美（《天道》），立足“人間世”的理想之美，才是“逍遙游”的魅力所在。

馬大

齊物和逍遙是什么關系呢？

莊子

不能齊物，哪來逍遙？物物而不物于物（《山木》），只有超越相對的物，才能進入絕對的道。

馬大

什么是超越？

莊子

超越不是否定，不是脫離，而是打破相對的束縛，以相對為一體。

馬大

您越說越抽象了。

莊子

作為認知、言論對象的“物”是相對的，因此，以“物”為對象的“知”或“論”也是相對的。大小、長短、是非、美丑、善惡、貴賤、成毀、生死等等，這些都是以“物”為對象的“知”或“論”，所以也都是相對的。

馬大

暈倒！齊物逍遙，原來如此，世人對您的誤解可以休矣。

莊子

哪里休得了？讓他們去說吧?？追蜃硬皇侵v過嘛，“人不知而不慍，不亦君子乎”。

馬大

咦，您好像挺喜歡孔夫子的，講故事的時候經(jīng)常請他出來扮演主要角色。

莊子

對啊，孔夫子唱戲，誰會不聽呢？我這叫寓言、重言、卮言三位一體。

馬大

怎么說？

莊子

寓言就是借外物之口說話，可以是人，也可以是動物植物。

寓言十九，藉外論之。（《寓言》）

重言就是借老人之口說話，比如孔夫子。

重言十七，所以已言也，是為耆艾。（《寓言》）

卮言嘛，你見過卮這種酒器嗎？滿則傾，空則仰，沒有一成不變的形態(tài)，借來比喻那些隨心所欲的漫談，仿佛行云流水，自然而然，每天更新，層出不窮，嗯，這樣也就可以優(yōu)哉游哉地過日子了。

卮言日出，和以天倪，因以曼衍，所以窮年。（《寓言》）

馬大

對哦，借孔夫子之口講故事，既是寓言，又是重言，講的還是您的心里話，這個三位一體也真夠絕的！

莊子

我是姑妄言之，你就姑妄聽之吧。