6.“劍橋科學(xué)史叢書(shū)”三人談^[6]

江曉原（上海交通大學(xué)教授）

關(guān)增建（上海交通大學(xué)教授）

胡守鈞

6-1　出版科學(xué)史著作的意義

江：這些年來(lái)，科學(xué)史著作出版的工作始終在做，目前最引人矚目的、影響最大的科學(xué)史系列可以說(shuō)就是復(fù)旦版“劍橋科學(xué)史”了，它比商務(wù)的要更有規(guī)模。商務(wù)做過(guò)幾本，像丹皮爾的、沃爾夫的，而“劍橋科學(xué)史”這套書(shū)要更有系統(tǒng)、規(guī)模也更大，所以一出來(lái)影響的確也很大。

目前，西方科學(xué)史研究的資料在國(guó)內(nèi)是很難找的，所以這套書(shū)在資料價(jià)值上，對(duì)我國(guó)的科學(xué)史研究有很大的意義。也因此，這套書(shū)一出來(lái)，我就馬上買了一套，先睹為快。

關(guān)：我也是聽(tīng)說(shuō)這套書(shū)出版，到書(shū)店覓到了。

胡：現(xiàn)在我們不是講科學(xué)精神嗎？其實(shí)，科學(xué)精神就是隱含在科學(xué)史中的。所謂科學(xué)精神，當(dāng)然不是那些具體的科學(xué)原理和定律，而是指科學(xué)所具有的優(yōu)秀傳統(tǒng)，是科學(xué)賴以生存發(fā)展的生命線。一部科學(xué)史也就是科學(xué)精神產(chǎn)生、成長(zhǎng)、發(fā)揚(yáng)、光大的歷史。科學(xué)精神之光，在科學(xué)史的漫漫歷程中代代傳承，永不熄滅。把國(guó)際上有名的科學(xué)史專著拿過(guò)來(lái)，翻譯出來(lái)，這才是真正地普及科學(xué)精神。

關(guān)：科學(xué)精神怎么去普及，就是要靠一個(gè)個(gè)案例去分析，就是要一件事一件事去講，日積月累，慢慢就把握住了。空談科學(xué)精神是不行的。這就需要講科學(xué)史。

胡：你空講什么什么是科學(xué)精神，人人必須照辦，這往往就違背了科學(xué)精神。這樣，我們講科學(xué)，哪有什么科學(xué)？我認(rèn)為，要傳播科學(xué)精神，最好的辦法就是翻譯國(guó)外著名的、有影響的科學(xué)史原著。

關(guān)：過(guò)去我們國(guó)內(nèi)流行的科學(xué)史的書(shū)大都是通史性質(zhì)的，一本就是一部通史，像現(xiàn)在這種專門(mén)史的系列以前在國(guó)內(nèi)還很少。以前的通史不免太粗，使人們要了解一些具體科學(xué)史知識(shí)，往往很難如愿。另外，不同學(xué)科有不同的視野，有不同的看法與角度，現(xiàn)在有這樣一套專門(mén)史出來(lái)，學(xué)科之間可以相互借鑒，對(duì)大家都有益。這套書(shū)的出版，一方面，為研究者提供了國(guó)外科學(xué)史原著，具有很高的史料價(jià)值；另一方面，人們通過(guò)閱讀它，還可以受到科學(xué)精神和科學(xué)方法的熏陶。也正因?yàn)槿绱耍皠蚩茖W(xué)史叢書(shū)”的價(jià)值不僅體現(xiàn)在科學(xué)史學(xué)科建設(shè)方面，它更是對(duì)我們社會(huì)的發(fā)展有益。

6-2　關(guān)于科學(xué)精神

胡：一個(gè)人要變得開(kāi)明，最好的辦法就是讀科學(xué)史。要反對(duì)教條主義，最好的辦法就是讀科學(xué)史。若做統(tǒng)計(jì)，科學(xué)一詞在我國(guó)的使用頻度，絕不會(huì)輸于世界上任何一國(guó)。然而，令人悲哀的是，反科學(xué)的怪事卻層出不窮，而且無(wú)不打著科學(xué)的旗號(hào)。“全民大煉鋼鐵”——科學(xué)；“畝產(chǎn)20萬(wàn)斤糧”——科學(xué)……科學(xué)有知，科學(xué)真要痛苦了。這是為什么？如果單從一個(gè)角度看，那就是對(duì)科學(xué)二字的誤用。其實(shí)，科學(xué)一詞的常用涵義，就是指科學(xué)精神。由于不了解科學(xué)精神，勢(shì)必就會(huì)濫用科學(xué)二字?，F(xiàn)在不是流行科學(xué)算命、科學(xué)看相、科學(xué)看風(fēng)水嗎？荒唐透頂。怎樣去了解科學(xué)精神？我覺(jué)得要真正理解科學(xué)的真諦，就應(yīng)該去讀科學(xué)史，干部必讀書(shū)目中應(yīng)列入科學(xué)史的著作。你讀了科學(xué)史，就不會(huì)教條主義，就不會(huì)絕對(duì)化?？茖W(xué)上沒(méi)有完全正確的東西。它始終是流動(dòng)的、更替的?！皠蚩茖W(xué)史”這套書(shū)的出版，對(duì)于普及科學(xué)精神非常有價(jià)值。以后再出十本二十本，形成規(guī)模，會(huì)更有價(jià)值。

江：理工科往往給人一個(gè)誤解，認(rèn)為既然是懂科學(xué)的，就一定是有科學(xué)精神的——他會(huì)想，我自己就是搞科學(xué)的，我怎么可能會(huì)沒(méi)有科學(xué)精神呢？實(shí)際上不一定有。文科的人有時(shí)在這方面反而謙虛。

胡：從清代開(kāi)始，官方派出的留學(xué)生是去學(xué)技術(shù)，后來(lái)沒(méi)辦法學(xué)了科學(xué)，但是不提倡學(xué)習(xí)科學(xué)的人文文化，不重視科學(xué)發(fā)展對(duì)文化的影響。目前科學(xué)哲學(xué)在國(guó)內(nèi)的影響比較大，在破除教條主義方面起了一定的作用。它的普及與自然辯證法有關(guān)系。于光遠(yuǎn)同志提倡大自然辯證法概念，把科學(xué)哲學(xué)裝了進(jìn)去，便于傳播，功不可沒(méi)。科學(xué)哲學(xué)的背景就是科學(xué)史。只要科學(xué)史搞熟了，就不會(huì)出大毛病，否則就難說(shuō)了。要普及科學(xué)精神，不能僅靠科學(xué)哲學(xué)，因?yàn)榭茖W(xué)哲學(xué)家往往是要走極端的，不然就很難獨(dú)立成一派。所以，還是要學(xué)科學(xué)史。

江：重要的哲學(xué)科學(xué)家，都是做過(guò)科學(xué)史的個(gè)案的，然后以此為立足的根本。比如，庫(kù)恩研究過(guò)哥白尼，拉卡托斯研究過(guò)哥白尼，科恩研究過(guò)牛頓，都是先做科學(xué)史的工作，然后在此基礎(chǔ)上立論。

關(guān)：科學(xué)史的宣傳呢，我覺(jué)得也有缺點(diǎn)。我記得看到過(guò)一種說(shuō)法，說(shuō)牛頓發(fā)明了微積分有什么用，后來(lái)在齒輪離合時(shí)的漸開(kāi)線上不是找到用處了嗎？這種說(shuō)法其實(shí)是很荒唐的。當(dāng)然這可能確實(shí)有用，但牛頓微積分的作用肯定不是說(shuō)只有在工業(yè)生產(chǎn)中找到一種實(shí)際應(yīng)用才算有用。它是一種思想方法，是數(shù)學(xué)工具，這就是它的用處。說(shuō)當(dāng)時(shí)沒(méi)用，但過(guò)若干時(shí)間，總會(huì)找到實(shí)際用處，這實(shí)際上還是一種狹隘的實(shí)用主義在作怪。

江：我們是喜歡講有用的，不肯講沒(méi)用。所以我們科學(xué)史界的許多人，當(dāng)別人問(wèn)起科學(xué)史有什么用時(shí)，馬上就覺(jué)得自己矮下去了，只好說(shuō)什么可以發(fā)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展的規(guī)律，這個(gè)是胡扯。科學(xué)發(fā)展是根本不能預(yù)測(cè)的，也不可能根據(jù)以往科學(xué)的歷程而推斷未來(lái)，這種功能科學(xué)史是不具備的。所以我一直說(shuō)“要理直氣壯地說(shuō)沒(méi)用”。他們的“用”，就是要立刻見(jiàn)效，要有經(jīng)濟(jì)效益?？茖W(xué)史（以及其他許多學(xué)問(wèn)）的經(jīng)濟(jì)效益是不能看見(jiàn)的。非但沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益，還有負(fù)的呢，還要費(fèi)錢(qián)呢。

胡：但是它有一個(gè)很大的“用”，就是弘揚(yáng)科學(xué)精神。

江：對(duì)，那是無(wú)用之用。所以我曾寫(xiě)過(guò)文章叫《歡迎無(wú)用的學(xué)問(wèn)》。那么，為什么說(shuō)這個(gè)無(wú)用的學(xué)問(wèn)是必須做的呢？從小處說(shuō)，一個(gè)家庭有錢(qián)了，就要去買點(diǎn)字畫(huà)啦，買架鋼琴讓女兒彈彈啦，這就叫文化（當(dāng)然，沒(méi)有古玩也可以，不彈鋼琴也照樣過(guò)日子）。一個(gè)家是這樣，一個(gè)城市，一個(gè)國(guó)家，道理是一樣的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，就要開(kāi)始在文化上消費(fèi)了。這就像一個(gè)工藝品，賣很貴的錢(qián)，有什么用呀？一點(diǎn)實(shí)際的用處也沒(méi)有，就是放在那里看看。這個(gè)看就是一種文化。工藝品本身體現(xiàn)了文化，它是文化的載體，你去看它，把玩它，這個(gè)過(guò)程本身也是一種文化，而這種文化則會(huì)造就一種人。那么現(xiàn)在社會(huì)富裕到什么程度，你就應(yīng)該有什么樣的文化。所以，沒(méi)有用就應(yīng)該坦然地承認(rèn)沒(méi)有用。

胡：人類的進(jìn)步靠文化的積累，而文化的有用沒(méi)用是很不具體的。即使你認(rèn)為科學(xué)史無(wú)用，也應(yīng)該允許它存在。為什么？因?yàn)橹挥性诟鞣N文化并存的文化共生態(tài)之中，人們才有比較鑒別各種文化的機(jī)會(huì)，才有選擇文化的自由，才可能激發(fā)創(chuàng)造精神，而唯有創(chuàng)新，文明才會(huì)進(jìn)步?！拔母铩敝袨槭裁粗袊?guó)人很蠢？就是因?yàn)橹挥幸环N文化。破除小迷信，導(dǎo)致大迷信。顯然，各種文化的并存是非常重要的?？茖W(xué)史絕不是無(wú)用的文化，而是整個(gè)人類文明的核心，是有“大用”的。翻開(kāi)人類社會(huì)的史冊(cè)，從器具看，如銅器、鐵器一直到今天的手機(jī)、電視、電腦等；從理論看，如牛頓力學(xué)、進(jìn)化論、細(xì)胞理論，一直到基因論、相對(duì)論、量子論、克隆技術(shù)等，它們才是人類整個(gè)文明的支柱。倘若把這些器具和理論都抽掉了，人類文明的大廈豈不是剩下個(gè)空殼么？所以，把科學(xué)演進(jìn)的線索理清楚，讓青年人讀科學(xué)史，意義重大。

江：記得有一次我給第二軍醫(yī)大學(xué)的學(xué)生做報(bào)告，一個(gè)女學(xué)生問(wèn)：您算出了武王伐紂的具體日子，有什么用呢？我說(shuō)這個(gè)沒(méi)有用，就把剛才的話說(shuō)了一遍，說(shuō)你們看到國(guó)家讓我們這樣一些閑人做這樣一些事情，說(shuō)明我們的國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，開(kāi)始有文化了，你們應(yīng)該高興。結(jié)果全場(chǎng)掌聲。

這說(shuō)明還是應(yīng)該“理直氣壯地說(shuō)沒(méi)用”。應(yīng)該承認(rèn)沒(méi)用，說(shuō)什么能夠發(fā)現(xiàn)科學(xué)規(guī)律，那都是謊言。前些日子，今年5月10日，2000年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主Kroto到北京，一下機(jī)場(chǎng)就有記者采訪。他明確地說(shuō)了：“科學(xué)發(fā)現(xiàn)是人們無(wú)法預(yù)測(cè)的，換句話說(shuō)，如果人們能預(yù)測(cè)科學(xué)將來(lái)的發(fā)展，那些東西也就失去了意義和魅力?！边@非常明確地指出了科學(xué)發(fā)展是沒(méi)有一個(gè)規(guī)律可以預(yù)測(cè)的。

關(guān)：實(shí)際上，人類一直是兩條腿走路。一條是精神，一條是物質(zhì)，尤其當(dāng)物質(zhì)不成為問(wèn)題時(shí)，精神活動(dòng)就更為重要了。但是我們過(guò)去對(duì)這一方面強(qiáng)調(diào)得還不夠。你說(shuō)，出門(mén)時(shí)照張相有什么用，聽(tīng)歌星唱歌又有什么用？倒過(guò)來(lái)科學(xué)史究竟有什么用，科學(xué)史的用跟這個(gè)用差不多。這個(gè)用是一種很強(qiáng)的社會(huì)需求。只不過(guò)，目前這個(gè)用被潛藏起來(lái)了，沒(méi)有被發(fā)掘出來(lái)?？茖W(xué)史的用實(shí)際還是滿足一種精神需求，深層次的用，就是滿足人的一種心理需求。這種需求得到了滿足，科學(xué)精神無(wú)形中也就被熏陶出來(lái)了。要說(shuō)有什么用，研究宇宙起源有什么用？宇宙大爆炸理論什么時(shí)候能夠轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力？

6-3　外國(guó)科學(xué)史著作的中譯問(wèn)題

江：我們的干部在學(xué)習(xí)馬列時(shí)不是講究讀原著嗎？其實(shí)，學(xué)生學(xué)科學(xué)史也應(yīng)該讀原著。這些大師的原著確實(shí)要讀。目前，這方面的工作我們要落后得多。例如，比日本就要落后得多。日本人翻譯非常賣力。只要是外國(guó)有點(diǎn)價(jià)值的書(shū)，他們一般都翻譯（“劍橋科學(xué)史”的11本書(shū)中，幾乎都早已有日譯本）。因此，應(yīng)該進(jìn)一步出版原著型的科學(xué)史著作，就是像劍橋科學(xué)史這樣的。這套書(shū)的出版還是很有眼光的，讀者會(huì)因?yàn)檫@套書(shū)而記住復(fù)旦大學(xué)出版社。

具體來(lái)說(shuō)，還可以考慮舊作重出。比如以前有一套書(shū)，包括伽利略的《對(duì)話》、拉普拉斯的《宇宙體系論》、梅森的《自然科學(xué)史》、牛頓的《牛頓自然哲學(xué)著作選》、雅克·莫諾的《偶然性與必然性》等等。我們應(yīng)該讀原著，這些都是真正的原著，是真正的經(jīng)典。像這樣一類科學(xué)史的大師自己寫(xiě)的東西是真正稱得上名著的，今天，你要讓學(xué)生來(lái)讀原著的話，就是要讀這些大師的作品。

胡：大師們的著作在一定程度上記錄著比較真實(shí)的科學(xué)史，因?yàn)樗麄儏⒓恿丝茖W(xué)史的創(chuàng)造。真歷史只有一部，假歷史有無(wú)數(shù)部，而唯有真歷史才會(huì)提供其真資源，而真資源才有其真價(jià)值。讀大師們的書(shū)，就有可能觸摸到較真的科學(xué)史?？茖W(xué)史界的老先生如許良英、戈革等在翻譯愛(ài)因斯坦、玻爾等人的原著方面做了許多有價(jià)值的工作。現(xiàn)在還有許多工作可以做，例如，《愛(ài)因斯坦全集》還沒(méi)有出完。

江：我們有一種錯(cuò)誤的概念，這就是說(shuō)總覺(jué)得外國(guó)人的東西不好，總想自己編，其實(shí)，誰(shuí)好就應(yīng)該拿誰(shuí)的。20年前就有很好的美國(guó)教材譯介進(jìn)來(lái)了。我在大學(xué)讀理論物理的時(shí)候，有一部很有名的美國(guó)《伯克利物理學(xué)教程》，介乎本科和研究生之間，比一般的大學(xué)物理要深一點(diǎn)，比我們所謂的理論物理又淺一點(diǎn)，它里面經(jīng)常有很多關(guān)于科學(xué)史上的過(guò)程和故事。

胡：科學(xué)史是全人類共同的東西。科學(xué)史本身是沒(méi)有國(guó)界的，沒(méi)有階級(jí)性，是互相傳播的。有的是我們傳給人家，有的是人家傳給我們?？茖W(xué)史就是培養(yǎng)智慧的。以后應(yīng)該及時(shí)引進(jìn)更多的科學(xué)史著作。

關(guān)：翻譯在當(dāng)前中國(guó)是很需要的。不過(guò)這個(gè)事情其實(shí)做起來(lái)很難。

江：翻譯的確是很難的，而挑毛病是很容易的。我相信，沒(méi)有幾本書(shū)是一點(diǎn)毛病挑不出來(lái)的。

關(guān)：連《馬克思恩格斯全集》都有。當(dāng)年那么重視，后來(lái)也有人就其譯法進(jìn)行商榷。

江：翻譯是要花許多精力。有時(shí)候?yàn)榱瞬檎乙粋€(gè)人，一本怪書(shū)，一個(gè)拉丁文的名稱，查好幾本字典也查不到。而且，時(shí)間是一個(gè)問(wèn)題，時(shí)間一緊，質(zhì)量必然下降。翻譯有時(shí)候很痛苦，因?yàn)槟悴荒芑乇?，不能投機(jī)取巧。

關(guān)：而且，坦率地說(shuō)，現(xiàn)在有一些翻譯確實(shí)很糟糕，完全是西化的句子，很別扭。以前的翻譯者沒(méi)有什么功利心，而且絕對(duì)認(rèn)真。

胡：說(shuō)到翻譯的問(wèn)題，關(guān)鍵是不重視中文。只把英文學(xué)好了有什么用？看懂了英文，卻不一定能用中文表達(dá)清楚。

江：就像金庸說(shuō)的，不是在說(shuō)中國(guó)話。

這翻譯還有一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在因?yàn)榉g不算學(xué)術(shù)成果，就是算，也要打一個(gè)很大的折扣?，F(xiàn)在的人因?yàn)榧惫?，而翻譯對(duì)升職稱沒(méi)什么太大貢獻(xiàn)，所以很多人就不愿意認(rèn)真翻書(shū)。人家西方漢學(xué)家得博士學(xué)位靠什么得呢？有的就是把一部中國(guó)的典籍翻譯過(guò)去，就可以了。

胡：講究譯文，還應(yīng)該呼吁保護(hù)我們的漢語(yǔ)，漢語(yǔ)的污染現(xiàn)在太厲害。一個(gè)民族的標(biāo)志是語(yǔ)言，語(yǔ)言里面主要是文字。我講上海話，你講北京話，他講山東話，但是共同有一份漢字的認(rèn)同感。漢字是漢民族的標(biāo)志。所以漢字應(yīng)該純粹化，像WTO等等其實(shí)都應(yīng)該翻譯過(guò)來(lái)。這不是排外，而是保持漢字的純潔。英文中夾著漢字嗎？漢字中為什么要夾著OK，KTV，WTO，IT？而且大有蔓延之勢(shì)。中央電視臺(tái)是否可以將CCTV改為中央電視臺(tái)？我看可以帶個(gè)頭嘛。

翻譯外國(guó)著作也應(yīng)該是翻成中國(guó)人看得懂的。我們的民族服飾已經(jīng)沒(méi)有了，語(yǔ)言不能夠再不純潔。如果文字變得不倫不類，操著不同方言，而彼此間又難于聽(tīng)懂的人們，通過(guò)什么認(rèn)同？中華民族的核心凝聚力是漢字以及用漢字表達(dá)出來(lái)的傳統(tǒng)文化精華。面對(duì)世界一體化的浪潮，保護(hù)漢字的純潔性，是每個(gè)炎黃子孫義不容辭的責(zé)任。

6-4　“劍橋科學(xué)史叢書(shū)”的讀者群

江：實(shí)際上，這套書(shū)的大部分讀者不是搞科學(xué)史的，它可以適合許多其他的普通讀者。國(guó)內(nèi)搞科學(xué)史的人能有多少？如果只是給科學(xué)史的研究者看，那連300本也不會(huì)賣掉。其實(shí)，當(dāng)初劍橋出這套書(shū)的時(shí)候，本來(lái)就沒(méi)有把它出成純粹學(xué)院式的書(shū)，本來(lái)就已經(jīng)考慮了受過(guò)教育的公眾的閱讀興趣，所以這套書(shū)完全可以讓不是搞科學(xué)史、但是受過(guò)良好教育的人感興趣。當(dāng)然，他們不一定像我們這樣一下子把11本一起捧回去，但他可能對(duì)《科學(xué)與宗教》感興趣，因此就會(huì)去讀；又可能某個(gè)人會(huì)對(duì)中世紀(jì)的事情感興趣，他會(huì)去買《中世紀(jì)的物理科學(xué)思想》；又比如對(duì)醫(yī)學(xué)有興趣，可能去看《19世紀(jì)醫(yī)學(xué)科學(xué)史》。這樣，他會(huì)分別地去看自己想看的東西。

具體說(shuō)起來(lái)，《科學(xué)與宗教》那本就很好，必須讀。好幾年前，那時(shí)我還在天文臺(tái)工作，就讓天文臺(tái)的圖書(shū)館買了原版的。讀這本書(shū)可以廓清很多偏見(jiàn)。我們以前總是把科學(xué)和宗教描述成一個(gè)對(duì)立的局面，總是把科學(xué)看成在一個(gè)和宗教斗爭(zhēng)的過(guò)程中發(fā)展起來(lái)的。實(shí)際上根本不是這樣。宗教對(duì)科學(xué)是有貢獻(xiàn)的。那么，你怎么去認(rèn)識(shí)它，這本書(shū)中講得很清楚。

胡：還有《科學(xué)與啟蒙運(yùn)動(dòng)》也應(yīng)該讀。啟蒙運(yùn)動(dòng)是人類的一個(gè)重大轉(zhuǎn)折，近代科學(xué)的崛起，對(duì)人類文明的影響特別大。而這本書(shū)是每個(gè)受過(guò)一定教育的人都看得懂的。

江：還有《俄羅斯和蘇聯(lián)科學(xué)簡(jiǎn)史》一本。最近有一個(gè)國(guó)防科技大學(xué)的研究生寫(xiě)了一篇文章，說(shuō)為什么前蘇聯(lián)對(duì)科學(xué)家的迫害如此厲害，他們的科學(xué)家卻在那個(gè)迫害的年代仍然拿了4次諾貝爾獎(jiǎng)，依然在90年代達(dá)到了科學(xué)的高峰。這主要是因?yàn)閮蓚€(gè)原因，一是中央集權(quán)（這既是經(jīng)驗(yàn)，也是教訓(xùn)），把資金高度集中；另一個(gè)則是俄羅斯知識(shí)分子的特點(diǎn)，就是即使關(guān)在監(jiān)獄里面，也仍然要讀書(shū)，要做研究，作為一種精神寄托。西方的傳統(tǒng)往往如此。

【注釋】

[1]原載《世紀(jì)》雜志1999年第5期。

[2]原載《世紀(jì)》雜志2000年第1期。

[3]原載《解放日?qǐng)?bào)》2000年1月7日。朱家驄、劉建洲記錄整理，史亮攝影。

[4]原載《解放日?qǐng)?bào)》2000年6月23日。劉建洲、馮源、朱家驄記錄整理，史亮攝影。

[5]節(jié)選自《科學(xué)生活》雜志2004年第3期。周小玲記錄整理。

[6]節(jié)選自《中華讀書(shū)報(bào)》2001年8月22日?！皠蚩茖W(xué)史叢書(shū)”系復(fù)旦大學(xué)出版社初版于2000年的中譯本。