關(guān)于“多元化的西部文化”和“文化生態(tài)失衡問題”的談話_文化的生與死

關(guān)于“多元化的西部文化”和“文化生態(tài)失衡問題”的談話

自從黨中央提出西部大開發(fā)的戰(zhàn)略部署以來，得到了全國上下各界人民的積極響應(yīng)。我的一個在中國藝術(shù)研究院工作的學(xué)生——方李莉也坐不住了，她結(jié)合她的專業(yè)，提出了一項《保護、開發(fā)和利用西部人文資源，再創(chuàng)西部燦爛文化藝術(shù)》的研究課題；從這一點出發(fā)，她又寫了題為《文化生態(tài)失衡問題的提出》的文章。以下是就這兩個題目，我和她的談話記錄。

一、多元化的西部文化

費：你準(zhǔn)備申報的科研項目——《保護、開發(fā)和利用西部人文資源，再創(chuàng)西部燦爛文化藝術(shù)》的課題設(shè)計方案，我看了，很好，很有想法。我認(rèn)為對西部的開發(fā)，應(yīng)該是立體的，其中不僅是包括經(jīng)濟的開發(fā)，也包括自然資源和人文資源的保護和開發(fā)、利用?，F(xiàn)在人們對于自然資源的保護、開發(fā)和利用的問題已經(jīng)有點意識了，并且也正在這樣做。但是，對于人文資源的保護、開發(fā)和利用能夠有深刻認(rèn)識的人還不多，目前也沒有專門的人在做這方面的研究工作，我認(rèn)為應(yīng)該把這項工作加到西部開發(fā)的這個大的戰(zhàn)略中去。

方：這個課題我們院領(lǐng)導(dǎo)和科研辦都很重視，還為此專門召開了一次討論會。領(lǐng)導(dǎo)決定，這個課題由我來牽頭，并組織院里各方面的骨干力量來共同做，還希望您來做我們這個課題的學(xué)術(shù)指導(dǎo)。

費：我年紀(jì)大了，做不了什么具體的事了，但可以為你們出出主意，開開路。

方：長期以來，我們對藝術(shù)的研究，都只是單純對藝術(shù)本身的研究。它和社會學(xué)、人類學(xué)的研究是兩個不相干的領(lǐng)域，但我們目前要做的西部文化藝術(shù)的研究，如果不和社會學(xué)、人類學(xué)結(jié)合起來，就很難發(fā)掘其深度和廣度。只有把文化藝術(shù)的研究和社會學(xué)、人類學(xué)結(jié)合起來，這個研究才會區(qū)別于以前的研究，才會走出一條新的學(xué)術(shù)研究的路子，也才能適應(yīng)現(xiàn)在新的形勢發(fā)展的需要。在這個研究過程中，我們非常需要您做我們的老師，為我們指指方向。

費：跨學(xué)科的交叉研究，是以后學(xué)術(shù)研究的新路子，你這個想法是很好的。很多路子都是靠自己闖出來的，你就大膽地去闖。下面談?wù)勀銓ξ鞑块_發(fā)的想法。

方：人類每一種文化的形成都是經(jīng)過了幾千年甚至上萬年的積累而發(fā)展起來的，人類各文化之間有它們的相通性，但也有各自的獨立性和獨創(chuàng)性。在現(xiàn)代化文明迅速席卷全球的今天，每時每刻都不知道有多少傳統(tǒng)的、土生土長的文化在消失。當(dāng)成批的這樣的文化群落都在消失的時候，人們應(yīng)該想到，這會不會是一種文化的生態(tài)在遭到破壞？以西方文化為中心的觀念正使得文化圈內(nèi)的文化種類正在遞減。照此下去，在不遠的將來，我們還會面臨一個文化生態(tài)的被破壞和文化資源在減少的問題。

我認(rèn)為，我國西部由于它特殊的地理位置和人文環(huán)境，使它的文化藝術(shù)的原生態(tài)狀況，得到較好的保存，在那里幾乎囊括和繼續(xù)保留了人類所有發(fā)展階段的各種文化類型。這是一筆非常寶貴的財富。

費：它確實是一個寶貝??！我們發(fā)展西部的經(jīng)濟是對的，但我們不要忘記，西部還有這樣的一個寶貝，這是幾千年中華文明的歷史替我們留傳下來的，這是一個很重要的資源。在西部地區(qū)的這一廣闊的時間和空間里，產(chǎn)生過很多不同的民族、不同的優(yōu)秀人物，他們共同創(chuàng)造了一個文化的、人文的資源在那里。我們之所以稱它為資源，是因為它不僅是可以保護的，而且，還是可以開發(fā)和利用的，是可以在新的歷史條件下有所發(fā)展、有所作為的。因此，在開發(fā)西部的熱潮下，我們一方面要發(fā)展它的經(jīng)濟，繁榮它的市場，使大西北的發(fā)展和內(nèi)地趨于平衡，甚至超過內(nèi)地，同時，還要保護其自然生態(tài)和文化藝術(shù)生態(tài)的平衡。不僅如此，對于一些已經(jīng)遭到了破壞的自然生態(tài)和文化藝術(shù)生態(tài)，還要加以修復(fù)和再造，甚至重新發(fā)掘。因為，自然生態(tài)和文化藝術(shù)生態(tài)，也是一種資源，一種財富，而且是一種難以用人工制造的財富和資源。我們一定要認(rèn)識到這一點。至于怎么讓大家都來共同地認(rèn)識這個問題，就要靠你們?nèi)タ疾?、去研究，然后把這些成果公布出來，宣傳出來，使所有的人取得共識。在繁榮和發(fā)展西部經(jīng)濟的同時，也繁榮和發(fā)展西部的文化和藝術(shù)。

中國有許多最燦爛的文化藝術(shù)是在西部地區(qū)得到蓬勃發(fā)展和繁榮的，如集中在甘肅、青海、陜西的彩陶藝術(shù)；集中在敦煌一帶的燦爛的佛教文化和藝術(shù)；集中在新疆、云南一帶的巖畫藝術(shù)等等。同時，在西部如今還存活的一些文化藝術(shù)中，也還具有一種主題內(nèi)涵的古老傳承性，在這里我們幾乎能找到所有中國美術(shù)、音樂、舞蹈，甚至戲曲、詩歌發(fā)展的活的源頭。而且，西部的文化除了有漢族文化之外，還有眾多的少數(shù)民族文化（中國的少數(shù)民族基本都集中在西部），從其發(fā)展的廣大的時間和空間中，我們能看到多元一體的、由廣大多種民族創(chuàng)造的文化，相互接觸、相互融合和各自發(fā)展的演化經(jīng)過。

西漢時期打通的從長安橫穿歐亞大陸的“絲綢之路”，不僅把絲綢文化從中國推向西域、吐蕃、東南亞，乃至波斯（今伊朗）、羅馬等國；同時，也從這條絲綢之路上傳來了印度的佛教文化。佛教文化對中國文化的影響很大，是外來文化對中國文化影響的第一步。主要在魏晉南北朝到唐朝，甚至宋朝這一時期，是中國傳統(tǒng)文化形成的一個重要時期。

方：公元9世紀(jì)以前，中國的政治中心大體在北方而偏西，西北經(jīng)濟曾是全國經(jīng)濟中的主要成分。公元10世紀(jì)初唐朝滅亡，西部從此淪入多災(zāi)多難的動蕩中，從五代十國到北宋、遼、西夏、元、明、清，伴隨著民族的斗爭與融合，中國的分裂與統(tǒng)一，西部及整個北方，兵事頻繁，社會安定的時間相當(dāng)短暫，總體經(jīng)濟水平趨向低落，在整個中國的文化中的地位也就跌落下去了。

費：就這樣，我們也不能認(rèn)為是它的文化地位跌落下去了，而是我們對它后來的文化認(rèn)識不夠了，主要是認(rèn)為它不是主流文化，就不再去認(rèn)識它。我們現(xiàn)在搞的人文資源的開發(fā)，就是要重新去認(rèn)識它、理解它、發(fā)掘它。對于西部文化藝術(shù)的考察，前人已經(jīng)做過不少的工作，這些工作是非常重要的，為今天的考察和進一步研究奠定了很好的基礎(chǔ)。但是，以前的考察和研究大多還是僅僅停留在對歷史事實的記錄、觀察和描述上，而從文化的角度上進行理論總結(jié)和深入研究這個方面還做得不夠。如何在藝術(shù)學(xué)的基礎(chǔ)上廣泛地吸取社會學(xué)、人類學(xué)、民俗學(xué)、歷史學(xué)的研究方法，變傳統(tǒng)的單項個別研究為整體的全面研究。在學(xué)術(shù)上進行跨學(xué)科、多學(xué)科的交叉研究及理論總結(jié)，這是你們今天要做的事情。請談?wù)勀愕恼n題打算怎么做。

方：這個課題，對于我們來說是一個嶄新的、前人從未研究過的課題。嶄新的課題必須用嶄新的視野和嶄新的方法來研究。以往人們對藝術(shù)的研究和考察，往往只注重藝術(shù)作品的本身，很少研究活動在藝術(shù)品背后的那些人，包括那些人的藝術(shù)行為和作為特定社會中社會文化現(xiàn)象等方面，這是藝術(shù)人類學(xué)研究中的一個巨大的缺口。因此，我們做這個課題，在學(xué)術(shù)研究上具有一定的前沿性和開拓性。另外，這次考察和研究是從書齋走向田野、走向社會，因此，具有強烈的實踐性。同時，新的方法論要求這一研究必須是一個多學(xué)科交叉的綜合性研究，要在藝術(shù)學(xué)的基礎(chǔ)上廣泛地涉及歷史學(xué)、考古學(xué)、人類學(xué)、社會學(xué)、民俗學(xué)等。而這種綜合性的研究的過程和研究的方法都需要有一種前所未有的創(chuàng)新性。

我希望通過這次考察和研究后，能夠出版關(guān)于西部人文歷史、藝術(shù)人類學(xué)考察方面的系列專著，系列的西部藝術(shù)畫冊；拍攝關(guān)于西部文化藝術(shù)的電視片；舉辦西部文化藝術(shù)展和國際研討會等。希望能引起國內(nèi)外學(xué)術(shù)界的關(guān)注，從而推動西部文化藝術(shù)的繁榮和發(fā)展。只是不知道能否申請到這么多的經(jīng)費來做這么大的一個課題。

費：其實經(jīng)費不是最重要的，只要你們的研究確實是有意義的，是能夠推動西部文化經(jīng)濟全面發(fā)展的，國家就一定會支持。這的確是一個非常大的課題，它不是一個兩個人能夠做得了的，要集中一大批志同道合的學(xué)者來做。在這一點上中國藝術(shù)研究院是有優(yōu)勢的，那里集中了大批的、各個不同藝術(shù)門類的研究人才，這是其他任何單位都很難與之相比的。

我覺得對西部的研究要分幾步走，首先要了解它發(fā)展的歷史，把它的歷史說清楚，這樣就有了一點基礎(chǔ)，然后再找?guī)讉€有代表性的，可以做田野考察的地方，花點工夫，做深入的考察，把它們作為研究的標(biāo)本。在我們的腦筋里一定要認(rèn)識到，全球一體化的經(jīng)濟發(fā)展會給人們帶來一種新的生活方式和新的文化觀念，但真正傳統(tǒng)的好東西是不會完全走掉的。我們的任務(wù)就是要把這些好的傳統(tǒng)從生活中提煉出來，讓大家意識到和理解到我們有些什么樣的、應(yīng)該保留的優(yōu)秀傳統(tǒng)，并且要努力去發(fā)揚它和繼承它。我把這種行為叫做文化自覺，就是自知之明。

我們現(xiàn)在連自己有多少財產(chǎn)都搞不清楚，自己有些什么資源也不清楚。要知道，人類對資源的認(rèn)識是逐步的、漸進的。比如現(xiàn)在我們對自然資源已經(jīng)了解得不少了，逐步地明白了能源里有煤、天然氣、石油、太陽能、核能等等，這是一步一步的自覺嘛。對人文資源也是一樣，人們要有意識地去理解、去探索、去逐步搞明白，把我們以前不知道的資源逐步挖掘出來，要搞清楚我們自己究竟有多少財產(chǎn)，這是第一步。

在我們的歷史上有兩個中心主義，第一個是漢族中心主義，再一個就是西方中心主義，就是這兩個中心主義把西部的文化給湮沒了。結(jié)果大家不再去看它，不再去了解它了。即使談到西部，也是一講就講漢族的東西，其實西部地區(qū)不僅僅有漢族；談世界文化時，一講就講西方的力量，不重視本土的力量。在這兩個中心主義之下，就把我們西部的這一廣大地區(qū)的人文資源給掩蓋起來了。西部是一個多民族的地區(qū)，我們要承認(rèn)它的文化的多元性，這些不同民族的存在，都是根據(jù)自己不同的自然環(huán)境和人文環(huán)境形成了自己的民族文化。這些民族的文化歷史和漢族一樣長、一樣重要和一樣珍貴。

另外，我們在考察和研究中還要完成的一個任務(wù)，就是要了解，并要讓大家知道，這些傳統(tǒng)的民族文化，將如何在新的歷史條件和新的文化背景下，產(chǎn)生變化和發(fā)展；同時我們應(yīng)該怎樣去保護和發(fā)揚這些文化中的一些優(yōu)秀傳統(tǒng)。另外，我還要講的一個問題是，在這全球經(jīng)濟一體化和文化一體化猛烈席卷過來的時候，不要把西部這些多元的文化給沖掉了，給毀滅了，我們有責(zé)任提醒大家。

二、文化生態(tài)失衡問題

費：你寫的《文化生態(tài)失衡問題的提出》這篇文章，我昨天反復(fù)看了兩遍，并在上面寫了不少我的意見，有些地方還用鉛筆做了記號，你可以回去慢慢地看。

下面談?wù)勎覍@篇文章的看法，首先可以肯定這是一篇寫得不錯的文章，你動了腦筋，對人類文化互相間的關(guān)系，人類文化和自然環(huán)境、人工環(huán)境之間的相互關(guān)系等方面，提出了一些非常重要的看法，有些觀點可以給人們一定的啟發(fā)。但我還要提一點和你不同的看法，在這篇文章中，你用了不少生物學(xué)中的現(xiàn)象來論證你的觀點，這是我不太贊成的。第一，生物世界不能等同于人文世界，人文世界是超機體的，它有它自己的規(guī)律；第二，人類學(xué)的研究要求科學(xué)性和準(zhǔn)確性，你以生物學(xué)中的現(xiàn)象來類比文化學(xué)中的現(xiàn)象，很難得到真正的證實，因此是非科學(xué)的。你在文章中把不同的文化比喻成不同的生命體，我也是不太贊同的，生物界的生命是會死的，但文化是不會死的，只是會改變。

文化有文化的生長規(guī)律，生物有生物的生長規(guī)律，雖然說文化是從生物中發(fā)展出來的，可是已經(jīng)離開了生物，高了一個層次。不能將這兩個層次的東西放在一塊講。當(dāng)然，對于文化的死和活，我們也不能絕對化，比如瑪雅文化就死了，究竟是怎么死的，原因還不知道?，F(xiàn)在印第安土著文化、澳大利亞的土著文化也都正在瀕于死亡，我們中國的赫哲族文化也很危險。面臨這樣一個問題，我們怎么辦？這是你在文章中提到的一個核心問題。

方：我在文章中提到的主要觀點是：在現(xiàn)代文明席卷全球的今天，以西方文化為中心的觀念正使文化圈內(nèi)的文化種類在急劇遞減，每時每刻不知道有多少傳統(tǒng)的、土生土長的文化在消失。這是不是一種文化的生態(tài)在遭到破壞？因此，我們將可能面臨一個文化生態(tài)的被破壞和文化資源在減少的問題。

費：我認(rèn)為你的這一觀點提出來很及時，是一個值得討論的問題。但有關(guān)這個問題的討論，最好是放在文化層里來進行，不要以生物學(xué)來做你的理論根據(jù)，不要以生物的規(guī)律來講文化。當(dāng)然以生物現(xiàn)象來做例子是可以的，但只能講文化的規(guī)律與生物的規(guī)律有相似的地方，不能直接地推論過去。

這里主要涉及的是一個對文化本身的分析。按我的理解，你在文章中主要談的是本土文化和外來文化的關(guān)系，也就是外來文化的影響和文化自身發(fā)展規(guī)律之間的關(guān)系的問題，這里涉及文化本身變化的規(guī)律。文化的發(fā)展和變化，一方面是受其所處的環(huán)境的制約，它要不斷地和周圍的環(huán)境相互調(diào)適而生存；另一方面還要與外來文化交流，受其影響、促進。

各個民族的文化都是在自己所處的特殊的自然環(huán)境和人文環(huán)境中發(fā)展出來的，即使到現(xiàn)在，很多民族還依然生活在它們的這一特殊的傳統(tǒng)環(huán)境中，還保持著它們自己的傳統(tǒng)文化。但面臨著全球一體化迅速發(fā)展的局面，這些傳統(tǒng)文化還要不要保持？還能不能保持？這就是你在文章中提到的一體化和本土化的問題。

方：有一天，我無意中在一張報紙上看到一篇文章，文章報道的是，湖北某地，從國外引進了一種人工培育的高產(chǎn)優(yōu)質(zhì)大豆，播種后長勢很好，可是不久由于蟲害，豆苗大批枯萎。經(jīng)科學(xué)家們研究后，認(rèn)為是因為大豆基因有了弱點，所以受到了害蟲侵襲。要解決這一問題，就要到野生的環(huán)境中去找一種和這種大豆有親緣關(guān)系的豆科植物，這種野生的豆科植物，具有強壯的生命力，把這種強壯的基因提取出來，注入到人工培植的大豆中，就能抵御病蟲害的侵害。

這個例子，使我想到文化，想到如果文化的單一性發(fā)展，不僅會導(dǎo)致許多較原始的土著文化，甚至?xí)?dǎo)致許多發(fā)展中國家的本土文化的消失，這種消失會不會引起人類社會文化發(fā)展的危機！

費：你從生物學(xué)的現(xiàn)象受到啟發(fā)，這是可以的，只是不要把它作為你論文中的主要依據(jù)。因為文化雖然也是從生物里面出來的，但它本身已離開了生物，隔了一層。生物層和文化層是宇宙發(fā)展中的兩個不同的層次，它們各有自己的特點。

你在文章中提到，人類社會的發(fā)展需要多樣化的文化和多樣性的智慧，本來應(yīng)該是這樣的。很多的傳統(tǒng)文化它們之所以不同，是因為當(dāng)初它們各自發(fā)展的條件和所處的環(huán)境不同。現(xiàn)在整個世界都發(fā)生變化了，它們也不得不變，但是怎么變？現(xiàn)在很難說，這是一個很深刻、很值得人們思考的問題。前面我已經(jīng)說了，我贊成你所說的，西方人用現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)制造了一個統(tǒng)一的、人工化的物質(zhì)環(huán)境，同時在這樣的基礎(chǔ)上出現(xiàn)了一個統(tǒng)一的、大的、新的文化環(huán)境。作為非西方國家的人怎樣去適應(yīng)這樣的一個環(huán)境，如何走向世界一體化，解決這個問題是非常困難的，因為各自的文化基礎(chǔ)不一樣，各自文化發(fā)展的初始條件也不一樣。

不僅如此，就是西方國家本身也還沒有適應(yīng)自己造出來的這樣一個新的、人工的物質(zhì)環(huán)境。當(dāng)今的物質(zhì)文明和精神文明還沒有真正的協(xié)調(diào)一致，新的物質(zhì)文明需要有一個新的精神文明、一個新的文化觀念、一個新的道德標(biāo)準(zhǔn)。但是，到現(xiàn)在為止，這個新的精神文明還沒有真正跟上來，還在探索和完善之中。人類新的發(fā)展建造了一個新的人文世界，這個人文世界不是和自然統(tǒng)一的，而是對立，是和自然相對抗而存在的。這種對抗的結(jié)果，就是自然環(huán)境的被破壞，河流、空氣被污染，地球成了不適合人類和其他生物居住的地方。如何解決物質(zhì)發(fā)展和自然環(huán)境相協(xié)調(diào)的關(guān)系，這就是西方文化所面臨的問題。而且，當(dāng)今的世界上，還有很多落后的國家并沒有參與創(chuàng)造這個環(huán)境，這些人和這個環(huán)境相隔很遠，要他們適應(yīng)這樣的環(huán)境就更難了。

在全球一體化迅速發(fā)展的今天，我們不時聽到一些喚起種族和民族情感的、強烈的呼聲。這些力量所表現(xiàn)出來的外在形式是多種多樣的，從根本上來講，它們都代表了一種在失范的和混亂的世界上尋找歸屬的渴望。這一切都證明了這個世界的文化發(fā)展是不和諧、不平衡的。這里有兩個問題：一個問題是，一些落后的非西方國家有自己本身的文化傳統(tǒng)，但這些文化傳統(tǒng)已不適應(yīng)現(xiàn)代社會的發(fā)展了，它們面臨的問題是如何去適應(yīng)現(xiàn)代社會的發(fā)展；第二個問題是，西方社會也要面臨如何與這些發(fā)展中國家的文化發(fā)展相互協(xié)調(diào)，避免造成各種文化的對立化，從而保證整個世界能和平相處下去。其結(jié)果是，各民族都要面臨一個文化自覺的問題，也就是如何去認(rèn)識每個民族自身的文化的問題。你文章中總的觀點我是贊成的，并且是有一定深度的。關(guān)鍵就是你要把自己的意思和觀點表達清楚，讓大家來共同關(guān)心和探討這個問題。

方：我認(rèn)為，人類社會將從傳統(tǒng)的、各自獨立生存的民族國家的世界，變成一個互相聯(lián)系和相互依賴的、以高科技為基礎(chǔ)的一體化的世界，同時結(jié)成一個容易沖突的、高度技術(shù)化的工業(yè)體系，因而將遭遇到一系列經(jīng)濟、社會、生態(tài)等問題，生態(tài)問題里，不僅有自然生態(tài)問題，還有文化生態(tài)問題。對于文化生態(tài)失衡的問題，還很少有人真正認(rèn)識到。其實它是西方文化以其強勢的姿態(tài)介入世界每一個角落的結(jié)果。

人類今后真正要面對的是要重新調(diào)整我們的文化觀，調(diào)整我們和大自然的關(guān)系。在這調(diào)整的過程中，我們不僅需要西方文化，還需要其他多種文化和宗教的相互補充。

費：你講的這種文化的多元化是很重要的?，F(xiàn)在有很多人希望用傳統(tǒng)的多元化文化來對抗現(xiàn)代的一體化文化，但這種對抗最終是會失敗的。我們現(xiàn)在面對的是一個新的社會、新的世界，歷史是不會往回走的，面對這樣的情況，我們應(yīng)該怎么辦？對于這個問題，學(xué)術(shù)界一直有兩種意見，一種就是保持自己民族文化的獨立性。剛才已經(jīng)說了，這一點是很難做到的。另一種就是20世紀(jì)30年代胡適他們提出的“全盤西化”。這條路也是走不通的，是不可能，也是做不到的。因為一個民族是不可能忘記自己的過去和歷史，重新開始的，它有自己的文化傳統(tǒng)，有自己根深蒂固的民族習(xí)俗，除非這個民族消失了或被毀滅了。一個民族的文化是慢慢地一點一點積起來的，我們的文化習(xí)慣也是從小養(yǎng)成的，要改變這些是很難的，有些地方幾乎是變不了的。這樣一來，兩種不同的文化就會發(fā)生矛盾。

我認(rèn)為，西方的文化固然有它的優(yōu)越性，但它是不完善的，起碼它沒有解決好人與自然的關(guān)系，所以這種文化所創(chuàng)造出來的人文世界也是不完整的，要想讓它完整化，還需要其他的許多文化來共同參與。此外，不能強迫要求世界上所有國家和民族的文化都一致起來，這種要求一致的做法是大家不能接受的，也是不可能接受的。世界是人類共有的，它需要大家來共同參與創(chuàng)造。但是，不同文化和不同社會背景的人們，怎樣才能攜起手來創(chuàng)造一個共同的新世界，這是一個值得探索的問題，也是一個屬于新世紀(jì)所面臨的一個新問題。用傳統(tǒng)的觀念和辦法是很難解決這個問題的，恐怕要有一個新的方法和新的思維才行。

方：正因為如此，我才覺得保持文化的多樣性有多么重要。近年來，科學(xué)家們提出了很多意義重大的概念，為人類認(rèn)識自己的處境和在宇宙中的地位提供了許多與以往極不相同的新的理解。一些研究前沿科學(xué)的科學(xué)家們認(rèn)為，人類與宇宙的關(guān)聯(lián)性正回到物理學(xué)和生物學(xué)。在宇宙和生物圈中共同生存和共同進化的一切事物之間永遠有糾纏和通訊，在這微妙的相互作用網(wǎng)中，人的心靈成為一個意想不到的積極參與者。而且，關(guān)于心靈與宇宙的相通和感應(yīng)方面，原始人和一些土著民族比只相信科學(xué)的現(xiàn)代人要強得多。他們的這種能力在傳統(tǒng)科學(xué)看來也許是落后甚至是愚蠢的，但處于這種狀態(tài)的人們卻常常能根據(jù)這種超常的能力，敏銳地預(yù)感到生態(tài)系統(tǒng)將發(fā)生的種種變化，用自己的心靈與宇宙和自然保持聯(lián)系。

在新的世紀(jì)里，人類將面臨的還有精神方面的革命，如對自身潛力的發(fā)掘、對自我創(chuàng)造力的發(fā)展；對人和人、人和宇宙、人和自然關(guān)系的重新認(rèn)識；以及對自身文化傳統(tǒng)的重新認(rèn)識、挖掘和整理等等。

費：你的意思是說，在今后人類社會的發(fā)展道路上要允許不同文化的自我發(fā)展?，F(xiàn)在西方文化在其先進技術(shù)的引導(dǎo)下，正在創(chuàng)造一個新的人文世界，但這個世界是不完善的，同時，我們不能強迫所有的國家和人們都要進入這個世界，因為并不是所有的人和所有的文化都能接受這個世界。另一方面，就是人們接受了這個人文世界也不能解決所有問題，因為，西方世界內(nèi)部的一些重要問題并沒有得到解決，比如吸毒、艾滋病、社會暴力、種族歧視等等社會問題并沒有解決。而西方世界與外部世界——即西方文化與其他文化怎樣共同相處的問題也沒有解決，當(dāng)前世界上各種民族爭端還在不斷地發(fā)生。

在人類未來的發(fā)展中，怎樣才能創(chuàng)造出一個人類共同的文化，這是一個大問題，怎么創(chuàng)造？現(xiàn)在誰也說不清楚。我看，最大的問題就在這里。你觸摸到了一個人類目前遇到的最根本的、最重大的問題。世界一體化的市場經(jīng)濟，需要一個大家共同遵守的文化規(guī)則和社會秩序、共同的行為準(zhǔn)則，甚至要有共同的語言。這就不得不動搖各地方的本土文化所賴以生存的根基，文化的非地域化似乎是一個趨勢。這種趨勢使人類進入了一個兩難的矛盾境地，這就是追求物質(zhì)文明的發(fā)展與自然生態(tài)和環(huán)境污染之間的矛盾，還有追求一體化經(jīng)濟與文化多元性之間的矛盾。

目前文化所遇到的一個根本的問題是，現(xiàn)代人創(chuàng)造出了一個新的局面，這個局面是人創(chuàng)造出來的，但又不完全是被動的和受人支配的，它有它自己的發(fā)展規(guī)律，有時是人難以控制的。就目前的情況來看，它正在不斷地發(fā)展，而且發(fā)展的節(jié)奏越來越快，這種發(fā)展最后會把人類社會帶到一個什么地方，真的是很難說。對這個發(fā)展的一些方面人應(yīng)當(dāng)控制它，但現(xiàn)在卻控制不了。老實說，在我的思想里面，覺得如果這樣下去實在不行，最終也許是人類的毀滅。西方文化創(chuàng)造了一個一體化的環(huán)境?，F(xiàn)在的困難是，在一個統(tǒng)一的世界市場、一個統(tǒng)一的經(jīng)濟環(huán)境中，要求有一個共同的道德規(guī)范、共同的價值標(biāo)準(zhǔn)，因此，所有文化都面臨一個轉(zhuǎn)型的問題，它們都要無條件地交出自己的歷史與傳統(tǒng)，這在感情上是很難做到的，從客觀規(guī)律上來看，也很難說是正確的。所以，人類遇到了一個進退兩難的尷尬境地。而且，這個問題發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)不單純是文化的問題了，還成了一個帶政治性的，里面隱含著一個霸權(quán)主義擴張的問題。

西方所崇尚的物質(zhì)文化可以解決許多問題，但有些問題是不能解決的，尤其是社會心理問題，在這個競爭的社會里，大家互相矛盾，互相仇恨，造成很多的社會問題。同時，對自然資源的破壞，對環(huán)境的污染，都是目前西方國家難以解決的問題。這些問題都在說明，西方創(chuàng)造出了一個新的人文環(huán)境，這是一個高度人工化的環(huán)境，對于這樣一個高度人工化的環(huán)境，不僅是發(fā)展中國家不能適應(yīng)，就是它自己也不能很好地適應(yīng)?，F(xiàn)在地球已經(jīng)承受不了這種文明所帶來的巨大負(fù)擔(dān)，連自然界的生物圈也很難適應(yīng)這種環(huán)境所帶來的負(fù)面作用。它的這種發(fā)展?fàn)顟B(tài)，不是向著一個相互平衡的、相互融合的道路上行走，而是朝一個極端的、失衡的道路上前進。當(dāng)然，現(xiàn)在西方的許多學(xué)者也意識到了這一系列的問題，因此，產(chǎn)生了后現(xiàn)代主義的文化思潮來試圖扭轉(zhuǎn)這種趨勢。

我認(rèn)為，在今后人類社會發(fā)展的道路上，世界上三種最主要的宗教文化要互相補充，一種是基督教文化、一種是佛教文化、一種是伊斯蘭文化。除此之外還有許多文化的分支和土著文化。對于原始的土著文化在我們現(xiàn)在看來是很落后甚至是很愚昧的，但是我們也要看到在這落后和愚昧里面，還蘊藏著許多我們現(xiàn)代人目前無法理解的智慧。這些原始的土著人長期生活在大自然中，對大自然變化的節(jié)律，對自然生態(tài)的理解可能會比我們這些現(xiàn)代人把握得更多。所以我們不要認(rèn)為只要是傳統(tǒng)的、原始的文化都是落后的、不合理的，都是要拋棄的。其實里面可能有一些東西是值得我們今天新的文化借鑒的，可以成為我們今天新的文化發(fā)展的基礎(chǔ)。

當(dāng)然，應(yīng)該明確地說，在原始文化和傳統(tǒng)文化中有很多不好的、落后的東西，是我們今天要拋棄的，但是我們不要倒洗澡水，把孩子也給倒掉了。要留下許多優(yōu)秀文化的種質(zhì)，并在這基礎(chǔ)上讓它們得到新的發(fā)展，為人類的未來不斷地提供新的養(yǎng)分。

方：按照生物學(xué)的觀點，每一粒種子，每一棵芽苗，都攜帶著種質(zhì)，它不僅含有基因，還包含有全套的特殊機制，借以控制遺傳、規(guī)定基因結(jié)合的模式、表現(xiàn)基因的特性。未來植物的健康，就取決于種類繁多的、不可代替的種質(zhì)。人類社會未來的健康發(fā)展，也將取決于多元文化的繼續(xù)發(fā)展和保持。

一體化和多樣化是同時發(fā)展的，甚至是現(xiàn)代性促使了差異性和本土性的出現(xiàn)。今天，民族文化自我保護機制正在產(chǎn)生作用，因為沒有一體化人們也就不會有對多樣化的需求?，F(xiàn)在人們之所以在追求多樣性、本土化，就是因為覺得這種東西已經(jīng)在悄悄地離開我們。一些國家爆發(fā)民族主義運動和本土化運動，也是因為它們感覺到了這種文化的一體化正在動搖著它們傳統(tǒng)文化的根基，正在使它們失去自己的文化傳統(tǒng)，因而引起了一種文化反彈和文化自我保護意識的覺醒。

費：你講的這些有一定的道理，具體怎么寫你還要做進一步的思考。在我看來，你要講的問題是，我們現(xiàn)在正面臨一個新的文化因素，這種新的文化因素，改變了全球各民族文化原有的存在條件。每個國家、每個民族都要適合這個條件，因為不能適合這個條件就不能存在下去。但事實上這種新的文化又是不完整和不完善的，它面臨著許多困境，因此，需要從其他的文化中去尋找一種能夠補充其發(fā)展的不同的養(yǎng)分。就像你剛才所講的，有一些傳統(tǒng)的或原始的文化，它們和現(xiàn)代的這個新的文化，在認(rèn)識世界的觀念上，在研究問題的方法上，都是完全不同的，但它們還是生存下來了。也就是說，它們有它們自己的獨特的生存方式。

在最近的一次會議上，我提到了中國的醫(yī)學(xué)。我們中國人在這個地球上生活了幾千年，有相當(dāng)長的時期里是沒有現(xiàn)代概念中的醫(yī)學(xué)的。但是，我們的先人是會生病的，他們是怎么治病的呢？這里面有很多的辦法，有些辦法還很經(jīng)濟、很實用，比如針灸、拔火罐、刮痧等等，這些治療不需用藥就能解決問題，不但簡單而且副作用很少。這說明，在我們傳統(tǒng)的文化中確實是有很多好東西，值得我們?nèi)ダ^承和挖掘。這里就涉及了文化自覺的問題，我們對自己的傳統(tǒng)文化究竟有多深的了解，在這方面我們要好好地去研究和認(rèn)識。

現(xiàn)在人類進入了一個新的歷史階段，一個新的人文世界和人文環(huán)境，我們要怎樣去適應(yīng)它，同時又不完全失去自己民族文化的根基，這的確是一個值得好好研究的問題。我們一方面要學(xué)習(xí)外來的新的文化，要想辦法去適應(yīng)這個新的世界，另一方面又要發(fā)展自己的傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)文化不一定都是好的，里面有很多糟粕，這就要看我們?nèi)绾稳フJ(rèn)識和理解它。我們要在新的條件下發(fā)展民族文化，要創(chuàng)造適應(yīng)新條件的辦法，并不是把過去的傳統(tǒng)拿來就用，而是要從舊文化里，本土文化里選取一部分繼續(xù)發(fā)展。時代變了、條件變了、從下到上的環(huán)境都變了，這個變化的客觀世界包括了自然環(huán)境和人造的環(huán)境。今天人類遇到的變化太厲害了，連太空、連海底都在改變?，F(xiàn)在是人造的世界在改變自然的世界，同時創(chuàng)造出了一個前所未有的新世界。在這個新的世界里，人類將面臨許多的問題，有自然生態(tài)的問題，也有你所提到的文化生態(tài)的問題。我想，解決這些問題，可以采取多元化的辦法，不要只看到一個途徑和一個辦法，不同民族的文化有不同的出發(fā)點，大家根據(jù)自己不同的文化傳統(tǒng)來進行創(chuàng)造，這就是文化的自覺和自新。自新，就是自我更新，從傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上來自新，而不是從零開始。

你在文章中所說的文化生態(tài)是一個新的概念，這個概念值得進一步探討。在我看來，概念并不重要，重要的是如何把道理說明白，如何解決實際問題。我們現(xiàn)在所面對的是一個新的人文世界，這個世界本來是以自然為基礎(chǔ)的，但現(xiàn)在加進了很多人造的東西，所以引起了生態(tài)的失調(diào)。所謂生態(tài)就是主觀的條件去適應(yīng)一個客觀的條件、一個客觀的世界，主客觀的條件都相互適應(yīng)了就是生態(tài)平衡了。人類在21世紀(jì)將面臨一個由西方文化所制造的、人工的世界，在這個世界里，其他的民族文化將如何去自新，這些不同的文化如何能夠協(xié)調(diào)共處？這是一個重要的問題，也是一個文化如何自新與共處的問題。

方：先生提出的從文化自覺到文化自新再到文化的共處的過程，幫助我解決了許多概念上的問題。從這個觀點出發(fā)，就是我們要在認(rèn)識和發(fā)展自己文化的同時，還要考慮如何處理自己的文化和其他不同文化相處的問題。

費：這種關(guān)系的改變，使我們面臨一系列的重大問題。要解決這些問題，不能僅僅只滿足于一個概念的提出，還要做很多深入的研究。你講的文化生態(tài)的問題，我也曾在文章中講過，就是文化調(diào)適的問題，但都還沒有講清楚。這個問題簡單來說，就是人生活在一個客觀的世界里，為了適應(yīng)這個客觀世界，人們想出了一套辦法，這套辦法就是人所創(chuàng)造的文化?，F(xiàn)在這種文化和自然產(chǎn)生了矛盾，也就是人造的世界和自然世界發(fā)生了矛盾。如何解決這個矛盾，就是我們目前所遇到的問題。

方：我認(rèn)為，這種矛盾正是我們的文化觀念所造成的，因為不同的文化觀念會使人們構(gòu)造出不同的人文世界，所以根源還是在于我們的現(xiàn)代文化不能順應(yīng)自然的發(fā)展規(guī)律，人們只想到要去改造自然，卻沒想到人也是自然的一部分。我們不僅要利用自然，還應(yīng)該和它協(xié)調(diào)一致。

費：這里涉及一個文化的目的論，文化是干什么的。我認(rèn)為，文化是為了讓人更好地生活在這個世界上。再深入一步說，是要創(chuàng)造一個美好的世界，一個藝術(shù)化的世界。在物質(zhì)極大豐富的基礎(chǔ)上，再追求一個美好的精神世界。

方：我理解先生的意思是說，人不僅僅是一個生物的人，還是一個精神化的、富有創(chuàng)造性的人，他不僅希望滿足生理上的需求，還希望能有自我發(fā)展和自我表現(xiàn)的機會。藝術(shù)就是一個能自我發(fā)展、自我表現(xiàn)的巨大空間。隨著人類物質(zhì)生活的進一步豐富，藝術(shù)將成為人們生活中重要的一部分。各種藝術(shù)活動的開展，實際上就是人類未來的自身革命運動的開端，是人類另一次新興革命開始的前兆。

費：我希望通過人類這樣一次觀念上的革命，建立起一個美好的世界，一個藝術(shù)的世界。人類將從純粹的追求物質(zhì)享受中解脫出來，去追求一種更有意義的非物質(zhì)的精神享受，這樣不僅能使自己的生活進入一個更高的境界，也可以使地球減輕不少的負(fù)擔(dān)，從而能部分地緩解環(huán)境被污染和自然資源被破壞的狀況。當(dāng)然這只是我的愿望，能不能實現(xiàn)，很難說。我總希望人類能夠從物欲的貪婪中掙脫出來，遠離拜物主義的泥坑，更多地追求一種精神性的需求。要知道，人作為一個生物體，他需要營養(yǎng)、需要活動的空間，這和動物的要求沒有什么區(qū)別；人所追求的吃飽穿暖的物質(zhì)方面的需求，還只是生物層面上的要求。但人類超過了這種動物的需求，進入了一個文化的世界，一個人最基本的文化世界，遠遠地超出了生物的世界，因此，人還有比動物更高的需求，這種需求就是精神方面的需求。

為了滿足人類在物質(zhì)和精神兩方面的需求，人類建立起了自己的文化世界。現(xiàn)在這個文化世界里出現(xiàn)了許多難以解決的問題，如何去解決這些問題，這就是我們討論的問題，而且今天只涉及了一個開頭，今后還需要做更進一步的探討。

就講到這里吧，有些問題需要你回去后好好思考，并把它寫出來。

2001年4月