8月下旬開始，岳麓書社的大部頭作品集《袁偉時(shí)書系》將陸續(xù)與讀者見面。近日，記者走進(jìn)袁偉時(shí)先生在中山大學(xué)蒲園區(qū)的家，提前了解這部廣受關(guān)注的作品集的新看點(diǎn)。一下午的暢談，袁公對(duì)中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型與中國(guó)文化出路，一份始終貫穿的宏大關(guān)懷意識(shí)流露無遺。

談教育：應(yīng)提高中學(xué)語文文言比重

《廣州日?qǐng)?bào)》：您反對(duì)讓小孩子背經(jīng)學(xué)經(jīng)典？

袁偉時(shí)：我反對(duì)讓小孩子從小就背這些東西。中國(guó)傳統(tǒng)文化是需要保護(hù)和傳承的，可是要注意方法。中國(guó)的語言文字非常優(yōu)美和豐富多彩，一定要珍惜。我覺得可以提高中學(xué)語文課中文言文的比重，讓中學(xué)生更好傳承傳統(tǒng)的語言文化。我有一個(gè)強(qiáng)烈的印象，大陸作家、學(xué)者、記者寫的文章，與臺(tái)灣的同類作品相比，書卷氣明顯不足。臺(tái)灣的國(guó)文課，文言的比重高達(dá)45%，這值得我們借鑒。但教小學(xué)生或者幼兒園的孩子學(xué)一些淺顯的古詩詞就很好，完全沒必要強(qiáng)迫這么小的孩子讀經(jīng)，這違背教育規(guī)律，摧殘他們的性靈。

《廣州日?qǐng)?bào)》：我們從幼兒園開始就要求整齊劃一、守紀(jì)律，這種培養(yǎng)方式一直影響到我們的大學(xué)生。您認(rèn)為是嗎？

袁偉時(shí)：是。大學(xué)成了技術(shù)訓(xùn)練班。所以錢學(xué)森不滿意我們老培養(yǎng)不出科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域?qū)浿?。其?shí)，這個(gè)問題在人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域更加嚴(yán)重。耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武有句話更一針見血：“中國(guó)現(xiàn)在的教育決定了中國(guó)只能成為制造業(yè)國(guó)家，不能成為創(chuàng)新國(guó)家。”把中國(guó)人從小就培養(yǎng)成“一二三，開步走”的乖孩子是對(duì)國(guó)家未來發(fā)展的嚴(yán)重侵害，應(yīng)該迷途知返。

談書：自己的“兒子”個(gè)個(gè)都可愛

《廣州日?qǐng)?bào)》：《袁偉時(shí)書系》將出版的9部書里，您最滿意或者最能代表您思想理念的作品是哪一部？

袁偉時(shí)：自己的“兒子”個(gè)個(gè)都可愛，每部書各有特點(diǎn)?！锻砬宕笞兙帧泛汀陡鎰e中世紀(jì)——新文化運(yùn)動(dòng)文獻(xiàn)選粹與解讀》可能是大家一貫比較推崇的重頭書吧。即將出版的《民國(guó)：苦難與輝煌（1919—1926）》和《蔣介石時(shí)代的興起和終結(jié)——我讀蔣介石日記》在我看來也是重頭。因?yàn)閺耐砬宓矫駠?guó)，這幾部作品一路下來，對(duì)我而言，構(gòu)成了一條完整的學(xué)術(shù)研究理路。

《廣州日?qǐng)?bào)》：貫穿您這幾部作品背后的核心問題是什么？

袁偉時(shí)：應(yīng)該是近代以來中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型的困境與出路問題。中國(guó)為什么必須轉(zhuǎn)型、必須與中世紀(jì)告別？為什么這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程如此漫長(zhǎng)？其中包含著什么不能忘記的教訓(xùn)？可以說，轉(zhuǎn)型的歷史是我關(guān)注的核心。

《廣州日?qǐng)?bào)》：晚清大變局中，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、“戊戌變法”等轉(zhuǎn)型的最初嘗試為什么失敗？

袁偉時(shí)：在中國(guó)到了必須改變的時(shí)刻，洋務(wù)派選錯(cuò)了改變的道路。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)走官辦經(jīng)濟(jì)的路，是不能拯救中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的。晚清的變革沒有推動(dòng)社會(huì)體制從根本上的變革，也沒有真正樹立與世界接軌的理念。從客觀條件看，當(dāng)時(shí)保守勢(shì)力非常強(qiáng)大，“國(guó)學(xué)派”當(dāng)權(quán)，阻力沖不破。

談社會(huì)轉(zhuǎn)型：改革開放擴(kuò)大了經(jīng)濟(jì)自由

《廣州日?qǐng)?bào)》：您認(rèn)為中國(guó)從傳統(tǒng)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的出路何在？

袁偉時(shí)：以三綱六紀(jì)宗法制為基礎(chǔ)的中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)已經(jīng)無可療救，必須向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型，而吸收現(xiàn)代文明的已有成就成為無法抗拒的必由之路。例如，要確保經(jīng)濟(jì)自由，讓民間資本可以自由辦企業(yè)，走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。大清帝國(guó)光是解決這個(gè)問題就整整花了半個(gè)世紀(jì)！相應(yīng)的，還要解決市場(chǎng)主體和公民的權(quán)利如何保障的問題，這就離不開法治和憲政了。

《廣州日?qǐng)?bào)》：為什么是法治？中國(guó)的傳統(tǒng)文化能提供這一向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的要素嗎？

袁偉時(shí)：法治是現(xiàn)代社會(huì)的基礎(chǔ)。中國(guó)傳統(tǒng)文化中沒有法治的傳統(tǒng)，需要一個(gè)逐漸生長(zhǎng)的過程。

有種說法是，假如沒有外敵入侵，中國(guó)社會(huì)會(huì)自行緩慢地轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代社會(huì)?！顿Y本論》已經(jīng)說到，古代社會(huì)已有資本主義式的手工業(yè)、工廠這一類經(jīng)濟(jì)成分，但不成為一個(gè)體系。也就是說，萌芽早就有了。值得研究的是這些萌芽為什么不能轉(zhuǎn)化為社會(huì)制度？要成為一個(gè)體系（社會(huì)制度）需要的是整個(gè)社會(huì)的變革，這樣的變革要有很多社會(huì)條件配合。其中就需要法律體系對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)和其他公民權(quán)利的保障。比如英國(guó)1215年的《自由大憲章》用62條條文詳細(xì)規(guī)定臣民享有的自由權(quán)利以后，在第63條宣告：“英國(guó)教會(huì)應(yīng)享自由，英國(guó)臣民及其子孫后代……充分而全然享受上述各項(xiàng)自由、權(quán)利與讓與?！蹦男?quán)利？城市自治與經(jīng)營(yíng)商業(yè)的自由權(quán)利、財(cái)產(chǎn)權(quán)、選舉權(quán)、不隨便納稅的權(quán)利，還有司法獨(dú)立的權(quán)利，國(guó)王不能選用沒有經(jīng)過訓(xùn)練、沒有法律知識(shí)的人來做法官等。1215年，在我們南宋時(shí)候，中國(guó)有這樣的保障自由的憲章嗎？沒有。

為什么產(chǎn)業(yè)革命首先在英國(guó)發(fā)生？不是因?yàn)榘l(fā)明了某種技術(shù)，而是有適合的制度。簡(jiǎn)單地說，因?yàn)橛?guó)提供了產(chǎn)業(yè)革命賴以產(chǎn)生和發(fā)展的制度環(huán)境，產(chǎn)權(quán)得到比較充分的保障，包括經(jīng)濟(jì)自由在內(nèi)的公民的自由得到比較充分的保障，那樣的環(huán)境推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)革命。

個(gè)人自由是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。中國(guó)人的切身經(jīng)驗(yàn)也證明了這個(gè)顛撲不破的結(jié)論。改革開放30年經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的奧秘，無非是改革僵化的制度，逐步擴(kuò)大了公民的經(jīng)濟(jì)自由。

中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)沒有足夠的內(nèi)在力量自行向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗且粋€(gè)宗法專制社會(huì)。它的思想文化和制度的核心是三綱六紀(jì)。中國(guó)的傳統(tǒng)法律——中華法系有豐富的內(nèi)容，但是以刑法為主，是階級(jí)統(tǒng)治的工具，核心是三綱六紀(jì)（六親）。犯了法，按照親疏不同有很大差別。假如罵人，罵一般人無所謂，罵尊長(zhǎng)就是犯罪，如果罵了皇上則是大不敬，要千刀萬剮。財(cái)產(chǎn)權(quán)的保障是社會(huì)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)，在三綱六紀(jì)的法律中，普通公民是不能隨便保有財(cái)產(chǎn)的。有一個(gè)罪名是“別籍異財(cái)”，只要父母、祖父母健在，那另立戶口、分割財(cái)產(chǎn)是要判刑的。

中國(guó)社會(huì)不能自行轉(zhuǎn)型，是顧準(zhǔn)在1975年作出的判斷：“我們有些侈談什么中國(guó)也可以從內(nèi)部自然生長(zhǎng)出資本主義來的人們，忘掉資本主義并不純粹是一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，它也是一種法權(quán)體系?！彼裕覀円宅F(xiàn)代思想推動(dòng)變革。

記者手記：嶺南學(xué)術(shù)界“老頑童”

如約按響袁偉時(shí)先生在中大蒲園區(qū)家里的門鈴時(shí)，這位年近八旬，笑稱自己“正當(dāng)壯年”的嶺南學(xué)術(shù)界“老頑童”還在書齋電腦前，忙著整理自己即將出版的書稿。在通常人家擺電視機(jī)的位置，放著有些年頭但品質(zhì)不錯(cuò)的音響。袁老說自己算是古典音樂的發(fā)燒友，CD不少是兒子送的。電視多數(shù)時(shí)間只有夫人看，于是擺進(jìn)了夫人經(jīng)?；顒?dòng)的飯廳。袁公的兩個(gè)書房已經(jīng)不夠用，他的書柜“堂而皇之”入侵到飯廳?！拔姨f這是帝國(guó)主義入侵?！痹闲Φ馈?/p>

袁老談起話來謙遜、隨和，完全沒有架子，說起寫文章罵仗，就會(huì)泛起一股20歲人的活力，難怪常有年輕的后輩跟他成忘年之交。

雖然袁老剛上大學(xué)時(shí)讀的是經(jīng)濟(jì)，對(duì)歷史的愛好卻從高中時(shí)代就埋下了種子：“那時(shí)每天下午吃完晚飯，就到漢民路（現(xiàn)在改名北京路）的書店看書，多是‘打書釘’——只看不買。那時(shí)喜歡看《觀察》和一本‘左派’的《世界知識(shí)》雜志。影響我最大的書是胡繩的《帝國(guó)主義與中國(guó)政治》，范文瀾的《中國(guó)近代史》?！笔軙挠绊?，袁公一是愛上了近現(xiàn)代歷史，二是參加了愛國(guó)民主協(xié)會(huì)（廣州地下學(xué)聯(lián)），開始了實(shí)實(shí)在在的地下革命工作。

著名經(jīng)濟(jì)史家梁方仲是他大學(xué)的老師?！安贿^，我學(xué)得不好，復(fù)旦研究生畢業(yè)后回到中山大學(xué)工作，我便老老實(shí)實(shí)再聽一遍梁老師的主要助手湯明燧師兄講的中國(guó)經(jīng)史。”袁偉時(shí)也從經(jīng)濟(jì)逐漸轉(zhuǎn)向歷史，并在其后的幾十年間，形成一套自己的轉(zhuǎn)型歷史觀，享譽(yù)學(xué)術(shù)界。