維權(quán)20年，路遠志更堅

播出時間：2004年12月27日

主 持 人：雨亭　　　　　

責任編輯：羅厚、白中華　

主持人：這些年國家的經(jīng)濟可以說是飛速發(fā)展，消費者在消費領(lǐng)域遇到的糾紛也是不斷增多。在享受消費愉悅的同時，我們經(jīng)常也會有些煩心事，不過沒關(guān)系，因為我們有這樣一個大家庭，它就叫做中國消費者協(xié)會。提到這個名字，對消費者來說感覺應(yīng)該是非常親切的，而昨天中國消費者協(xié)會，這個消費者的大家庭度過了它20周歲的生日。

今天是2004年的12月27日，而20年前的昨天，也就是1984年的12月26日，國務(wù)院正式批準成立了中國消費者協(xié)會。20年來，截止到今年的6月底，中國消費者協(xié)會一共受理消費者投訴825萬件，為消費者挽回經(jīng)濟損失達到60億元，這段時間有關(guān)保護消費者合法權(quán)益的行政規(guī)章和辦法達到了900多個，消費者投訴的解決率達到了90%以上。種種跡象表明，消費者協(xié)會努力的工作化解了大量因為消費所引發(fā)的社會矛盾，可以說消費者協(xié)會努力為改革開放、為經(jīng)濟發(fā)展、為全社會的穩(wěn)定作出了很大的貢獻。這些數(shù)字讓我們感覺到消協(xié)在我們社會生活當中起到的重要作用，消費者保護取得了很大成績，但是損害消費者利益的事件還在不斷發(fā)生。在一些地方、一些行業(yè)還是相當嚴重的。怎么樣更好地發(fā)揮消協(xié)的作用，不斷地完善消費者權(quán)益的保護工作呢?今天我們就一起來探討這個話題，嘉賓是中國消費者協(xié)會副秘書長武高漢，武秘書長，您好。

武秘書長：您好，聽眾朋友大家好。

主持人：武秘書長，剛才我們節(jié)目一開始談到，20年來，隨著中國消費者協(xié)會的建立，我們的消費者權(quán)益保護工作取得了長足的進展。比如說，“315”這個詞匯，就從一個陌生的符號成為了消費者權(quán)益保護的代名詞了，最近幾年中國消費者協(xié)會的工作力度也是不斷在加大，社會關(guān)注度越來越高。在最近一段時間，中消協(xié)開展的點評不平等格式合同、霸王條款活動就得到社會的高度評價，但是也有人擔心，中消協(xié)點評了這些條款，有的部門和商家卻置之不理，并沒有改正。我們今天第一個問題想問問您，現(xiàn)在這項工作開展的情況怎么樣?

武秘書長：據(jù)我了解，在有些地方開展霸王條款點評已經(jīng)大獲全勝。比如說，在浙江所有點評的內(nèi)容，經(jīng)營者在上級主管部門的督促下，都已經(jīng)進行了改正。再比如說，沈陽市點評了10條霸王條款，現(xiàn)在已經(jīng)改正了9條，還剩一條，有關(guān)方面也給了回話，近期將進行整改，但是在有些地方有些條款，還沒有完全改。比如說，中國消費者協(xié)會點評了29條，其中有一半尚未改正，那么這一半尚未改正是我們看到的表面現(xiàn)象。實際上所有的相關(guān)部門，所有的相關(guān)條款都在進行著變化。比如說，霸王條款的相關(guān)部門都在積極研究整改措施。我個人相信，在不久的將來，這些尚未改正但是應(yīng)該改正的霸王條款將會在市場上消失。

主持人：其實談到霸王條款，我們從這項工作當中，也會注意到這樣一個中消協(xié)的明顯特征，以往在最開始，我們消費者在接觸到中國消費者協(xié)會的時候，往往有這樣一句話，或者我們新聞媒體也有這樣的宣傳語：“當您遇到了消費糾紛的時候，別忘記去找消協(xié)?！币簿褪钦f，當我們遇到事情的時候，再去找消協(xié)，現(xiàn)在我們點評不平等的格式合同，這個明顯特征就是把保護消費者權(quán)益的事情由事后轉(zhuǎn)向事前，我們事前的這種投訴現(xiàn)象現(xiàn)在才出現(xiàn)?？梢哉f，除了點評不平等格式合同之外，還有像發(fā)出什么消費警示，這也是其中一個工作。我們想知道在中消協(xié)慶祝成立20周年之后，現(xiàn)在馬上就要邁入新的一年。在新的一年中，咱們消協(xié)還向哪些領(lǐng)域的不平等合同發(fā)起挑戰(zhàn)?還會做哪些事先預(yù)防的工作?

武秘書長：從點評格式合同中不合理的條款工作來看，我們還要進行兩項。第一項，就是代替行業(yè)中不平等的格式合同;第二項，服務(wù)行業(yè)中不平等的格式合同。這兩項是中國消費者協(xié)會2005年工作的重點，但是從整體上來看，點評霸王條款僅僅是消費者協(xié)會若干項重要工作中的一項。除此之外，我們還要開展其他一些方面的工作，比如說，消費者教育，提高消費者的素質(zhì)，那么這一點，中央領(lǐng)導同志多次強調(diào)，國外也開展得較好，在中國是薄弱環(huán)節(jié)，因為2005年中國消費者協(xié)會將加大消費者教育的力度。第二大類的工作就是加強社會監(jiān)督，包括輿論監(jiān)督，也包括行政監(jiān)督，因為沒有這樣強有力的監(jiān)督，一些經(jīng)營者的自覺性還不夠，所以要加強監(jiān)督。第三大類工作，就是進一步構(gòu)筑保護消費者合法權(quán)益的救助體系，就是消費者受到損害以后，現(xiàn)在我們有很多法律法規(guī)保護他們的合法權(quán)益，但是我們覺得還不夠，特別是在賠償機制上還不夠，所以我們還準備進一步呼吁政府立法加大對消費者受到損害以后的救助，使消費者有投訴的積極性，使違法的經(jīng)營者及時受到全社會的監(jiān)督。

主持人：您剛才談到要做這些工作，加大教育力度，還有監(jiān)督體系，特別重要的環(huán)節(jié)是救助體系的建立。我特別想在第三個方面再多問您幾句，我們也注意到，有這樣一些聲音認為，消協(xié)接受大家投訴的時候，給消費者提供的法律援助還不太夠，也就是救助體系好像還差了一些，大家都在呼吁，消協(xié)要更加充分地發(fā)揮消協(xié)律師團的作用，對這方面的工作，消協(xié)有沒有些具體的打算?

武秘書長：從這個角度講，我們有幾個方面的打算：第一，就是把我們組織體系深入到農(nóng)村，使農(nóng)民消費者受到損害以后，能夠得到救助。到目前為止，我們縣以上的消費者協(xié)會建立了3254個，縣以下的消費者組織建立了15.6萬個，這就為農(nóng)村消費者受到損害以后尋求救助，提供了一條渠道。第二，就是我們跟農(nóng)業(yè)部的農(nóng)機監(jiān)測站建立了農(nóng)機產(chǎn)品投訴監(jiān)督站，現(xiàn)在在全國建立了600多個，這就使農(nóng)民購買農(nóng)用生產(chǎn)資料受到損害以后可以得到救助。第三，我們準備呼吁從立法的角度加大救助。比如說，能不能在我們的法律中引進一些保護消費者的國際慣例。在最低賠償方面，不管你受害是多少，最低賠償規(guī)定一個較高的額度，讓違法經(jīng)營者得到較重的懲罰。而在美國，最低賠償200美金。再比如說，小額裁判制度，舉證責任倒置，代表不特定的多數(shù)受到損害的消費者起訴。這些制度如果能夠引入到中國的法律當中，就能使受害的消費者得到及時有效的救助。當然，中國消費者協(xié)會的律師團已經(jīng)成立了，律師團也準備利用現(xiàn)行的法律加大對消費者的保護力度。

主持人：成都聽眾發(fā)來短信投訴他生活中遇到的消費糾紛，還有一位聽眾，也想知道在今后的消費行為中，如果遇到一些消費糾紛的話應(yīng)該怎么辦。找消協(xié)是不是唯一的辦法?還有一位聽眾想了解的是：為什么這種霸王條款依舊存在?

我記得昨天人大副委員長蔣正華在講話中也談到，現(xiàn)在消費者投訴熱點發(fā)生了很多改變。比如說，重心逐漸從一般性行業(yè)轉(zhuǎn)向了電信、郵政、供電、供水、供氣這些壟斷行業(yè)，也從服裝和食品這些有形行業(yè)轉(zhuǎn)向了醫(yī)療和旅游這樣的服務(wù)型消費。那么，一方面消費維權(quán)的領(lǐng)域不斷深入，另一方面消協(xié)在信息建設(shè)、資金和人員方面的資源又是有限的，這些矛盾怎么來克服呢?有一位天津聽眾也提到這個問題，他說：“我對消協(xié)是非常信任的，但是真正到了利益受到損害的時候，還是只能自認倒霉，感覺有的時候消協(xié)的人員和執(zhí)行力度不太夠?！蹦X得這個矛盾應(yīng)該怎么來解決?

武秘書長：我覺得這確實是現(xiàn)實生活中存在的一個矛盾，而且它也在某種程度上影響到消費者協(xié)會對消費者保護工作的正常進行，因此各地黨委和政府高度重視這個問題。據(jù)我們了解，在許多省市已經(jīng)發(fā)了文件，比較徹底地解決了這個問題。比如說，黑龍江、河北、上海等地，都從根本上解決了消費者協(xié)會編制緊、經(jīng)費缺這樣的問題。我相信隨著時間的推移，其他地方黨委和政府也會為消費者協(xié)會解決這些問題，這是一個方面;另一個方面，我個人覺得隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，消費者在市場經(jīng)濟條件下的主導作用越來越發(fā)揮出來。首先，受到損害以后要投訴，因為這不僅僅是為了您個人的問題，也是為了其他合法權(quán)益尚未受到損害，但可能受到損害的消費者。同時，你投訴的過程就是維護市場經(jīng)濟秩序和消費環(huán)境的過程。有五條投訴渠道可以選擇：第一，找經(jīng)營者;第二，找消協(xié);第三，找行政部門;第四，找仲裁機構(gòu);第五，找法院。不一定單找消費者協(xié)會。再一個，在市場經(jīng)濟發(fā)展的過程當中，經(jīng)營者追求利益最大化，所以他千方百計地想著少投入多產(chǎn)出，如果是合法的，什么問題都沒有，如果是違法的，那么損害消費者合法權(quán)益的事情隨時可能發(fā)生。這就是我們不斷解決消費者的投訴，但是新的投訴又不斷產(chǎn)生的根本原因。

主持人：在消協(xié)20年的發(fā)展歷程當中，我們已經(jīng)感覺到，消費者權(quán)益保護事業(yè)已經(jīng)逐漸納入法治化的軌道，和國家的經(jīng)濟建設(shè)以及法治化的改革過程的推進，是一脈相承的。其中消協(xié)推動制定有關(guān)保護消費者合法權(quán)益的行政規(guī)章和辦法900多個。剛才我們已經(jīng)提到在法律法規(guī)方面需要做的工作，我們消協(xié)有律師團。您覺得在未來一年發(fā)展當中，我們消協(xié)在法律方面以及消費維權(quán)方面還有哪些具體工作要做?有沒有一些具體的計劃?我們的信心有多大?節(jié)目最后也想聽一聽您的感受和建議。

武秘書長：我覺得在新的一年即將到來的時候，我對中國的消費者保護事業(yè)充滿信心。前一段可靠信息證實，中國政府將考慮修訂《中華人民共和國消費者權(quán)益保護法》，這部法頒布十年來發(fā)揮了巨大作用，而且這部法跟世界其他國家相比較，是比較先進的。在這樣的前提下，政府還要提出修訂《消費者權(quán)益保護法》，說明了黨和政府對保護消費者權(quán)益這項工作，準備投入更大力度、更多關(guān)注。

主持人：說到這兒，我們也能夠感覺到國家對于消費者權(quán)益保護工作的重視。我們也預(yù)祝咱們消費者權(quán)益保護工作在未來的一年取得更大成果，也能夠讓消費者更好地維護自己的合法權(quán)益，讓市場經(jīng)濟發(fā)展得更為順暢。