會(huì)診中國(guó)電視——關(guān)于中國(guó)電視現(xiàn)狀及問(wèn)題的對(duì)話

對(duì)話時(shí)間:2004年1月13日

對(duì)話地點(diǎn):北京鳳凰會(huì)館

對(duì)話人:胡智鋒(北京廣播學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、《現(xiàn)代傳播》主編)

　　　　劉　春(鳳凰衛(wèi)視中文臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)，電視策劃人、制作人、評(píng)論人)

胡智鋒(以下簡(jiǎn)稱“胡”):2002年，你的“盛世危言”和“航空母艦”^[1]兩篇文章在我刊連續(xù)發(fā)表之后，在業(yè)界和學(xué)界引起了很大反響，后來(lái)有不少文章從中引用了你的言論，可喜可賀?！冬F(xiàn)代傳播》對(duì)媒介批評(píng)類的稿件發(fā)表不是太多，但是你的那種與人為善的、建設(shè)性批評(píng)是我們刊物所提倡的。近兩三年來(lái)，《現(xiàn)代傳播》在業(yè)界和學(xué)界的地位與影響穩(wěn)步提高，這為我們繼續(xù)開(kāi)展這種與人為善的、建設(shè)性的媒介批評(píng)提供了一個(gè)扎實(shí)的平臺(tái)和空間。我想這是我們展開(kāi)這次對(duì)話的前提和初衷。

你在“盛世危言”和“航空母艦”當(dāng)中所談到的問(wèn)題，現(xiàn)在雖然已經(jīng)過(guò)去兩年了，但要得到真正的解決看來(lái)還需要更多時(shí)日。兩年來(lái)，整個(gè)中國(guó)電視格局，從中央到地方，發(fā)生了不少新的變化，也取得了不少新的進(jìn)步和發(fā)展，成績(jī)不可磨滅，但問(wèn)題更不能忽視。盡管有些問(wèn)題更多是以往問(wèn)題在今天的延續(xù)，但它正是傳媒業(yè)界和學(xué)界最關(guān)注的焦點(diǎn)內(nèi)容。我想我們今天對(duì)話的內(nèi)容，就是對(duì)中國(guó)電視的現(xiàn)狀及問(wèn)題進(jìn)行盡可能全面的盤(pán)點(diǎn)，對(duì)當(dāng)前中國(guó)電視的格局進(jìn)行盡可能深入的會(huì)診，我想我們對(duì)話的標(biāo)題就叫“會(huì)診中國(guó)電視”，目的就是給中國(guó)電視把把脈。我們來(lái)做“電視醫(yī)生”，把中國(guó)電視當(dāng)作一個(gè)患者，它既有健康的部分，也有亞健康的部分，也有病患的部分，通過(guò)把脈和會(huì)診，可以發(fā)現(xiàn)哪些地方是健康的，哪些地方是亞健康的，哪些是病患的部分，給出一個(gè)客觀的、辯證的“問(wèn)題單”，然后就業(yè)界和學(xué)界普遍感興趣的和關(guān)注的問(wèn)題進(jìn)行若干探討。

劉春(以下簡(jiǎn)稱“劉”):這個(gè)出發(fā)點(diǎn)選得很好，不是為了批評(píng)而批評(píng)，也不是“形而上”地談些“主義”，我們是先來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后研究問(wèn)題。

中國(guó)電視的“逢三變革”

中國(guó)電視近20年有一個(gè)“逢三變革”的歷史巧合

中國(guó)電視遇到了很多的宏觀性問(wèn)題，遇到了很多的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題、制度性問(wèn)題

胡:從你的個(gè)人感覺(jué)來(lái)說(shuō)，目前圍繞中國(guó)電視的生存狀態(tài)，中國(guó)電視最危機(jī)的問(wèn)題在什么地方？

劉:討論這樣的問(wèn)題，我總是愿意先說(shuō)好話，為什么呢？因?yàn)檫M(jìn)步來(lái)之不易，我一向是這個(gè)觀點(diǎn)。大家都知道，中國(guó)電視近20年有一個(gè)“逢三變革”的歷史巧合，1983，1993，2003，這三個(gè)年頭都發(fā)生了極其重要的變革。1983年是“四級(jí)辦電視”，“四級(jí)辦電視”這個(gè)事情現(xiàn)在來(lái)看，帶來(lái)了很多負(fù)面影響，比如重復(fù)建設(shè)，機(jī)構(gòu)臃腫等。但是，它對(duì)中國(guó)廣播電視事業(yè)的發(fā)展起到了極大的推進(jìn)作用。而且放在整個(gè)國(guó)有企業(yè)、整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的角度來(lái)講，如果當(dāng)年彩電不是重復(fù)建設(shè)，哪能帶來(lái)今天激烈的競(jìng)爭(zhēng)，哪能殺出像長(zhǎng)虹、海爾這樣的大型家電企業(yè)。像現(xiàn)在香港控制得很好，只有兩家電視臺(tái)，還有一個(gè)有線臺(tái)，沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)，所以香港電視也沒(méi)什么大的發(fā)展。我認(rèn)為，如果說(shuō)(20世紀(jì))80年代中國(guó)電視有什么進(jìn)步的話，那就是“四級(jí)辦電視”帶來(lái)了中國(guó)電視機(jī)構(gòu)的繁雜，繁雜以后市場(chǎng)格局就比較復(fù)雜，生存環(huán)境就比較惡劣，就為展開(kāi)激烈的競(jìng)爭(zhēng)提供了前提。這是所謂的“八三變革”。

胡:是的，八三年的事情已經(jīng)爭(zhēng)論很多，現(xiàn)在依然未停。“逢三變革”表面上是一個(gè)簡(jiǎn)單的年代上的歷史巧合，這里邊可能也暗含了一些內(nèi)在的規(guī)律，實(shí)際是中國(guó)電視發(fā)展到一定程度上的一個(gè)自然爆發(fā)?！鞍巳兏铩钡谋尘笆侵袊?guó)電視前二十多年的發(fā)展，而變革帶來(lái)的后果當(dāng)然也是始料未及的。我個(gè)人認(rèn)為，在中國(guó)電視的“逢三變革”當(dāng)中有一些非常有趣的事情，即無(wú)論它的變革是自下而上，還是自上而下，在結(jié)果上都出現(xiàn)了一種“歪打正著”的現(xiàn)象。就“八三變革”而言，其初衷并非像后來(lái)的結(jié)果那樣。1983年全國(guó)第十一次廣播電視工作會(huì)議提出“四級(jí)辦電視”的目的和動(dòng)機(jī)，是為了將黨中央的聲音傳達(dá)到千家萬(wàn)戶。結(jié)果沒(méi)想到，地方借助改革開(kāi)放的動(dòng)力，利用“四級(jí)辦電視”的由頭，將新興的電視媒體變成了地方領(lǐng)導(dǎo)表達(dá)自己的政治需求、塑造自己的政治形象的一個(gè)重要渠道，這是始料未及的。此外，地方還把本來(lái)意義上的電視差轉(zhuǎn)站變成了一個(gè)真正的電視媒體——電視臺(tái)。對(duì)這樣的結(jié)果，批評(píng)最多的當(dāng)然是利益受到?jīng)_擊最大的中央電視臺(tái)，它認(rèn)為涌現(xiàn)出這么多地方電視臺(tái)剝奪了它的很大一部分市場(chǎng)。

劉:我插一句話，從表面上看，“四級(jí)辦電視”肯定是不合理的，因?yàn)樗前凑招姓^(qū)劃來(lái)設(shè)計(jì)它的產(chǎn)業(yè)布局的，顯然是不符合電視的技術(shù)屬性和傳播規(guī)律的，但是中國(guó)有很多事情總是靠行政的力量和手段來(lái)推動(dòng)的。

胡:對(duì)，當(dāng)時(shí)電視市場(chǎng)就是靠行政手段獲得了前所未有的發(fā)展的。在今天的電視領(lǐng)域內(nèi)，依靠行政手段推動(dòng)產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)前進(jìn)的慣性仍然沒(méi)有結(jié)束，行政手段依然是非常有力的一種方式。從正面來(lái)說(shuō)，行政手段能把中國(guó)電視從整體上做大，如果不是“四級(jí)辦電視”，只是由國(guó)家臺(tái)(中央臺(tái))、省級(jí)臺(tái)兩級(jí)電視臺(tái)，那就很難形成現(xiàn)在龐大的局面；但是反過(guò)來(lái)看，“四級(jí)辦電視”帶來(lái)的問(wèn)題，是有限的資源得不到合理的配置，有限的市場(chǎng)得不到充分的開(kāi)發(fā)，給今天電視產(chǎn)業(yè)的繼續(xù)發(fā)展造成了難以估量的消極影響。

劉:1993年的改革，我以為，確立了中國(guó)電視的兩個(gè)標(biāo)尺。第一個(gè)標(biāo)尺是在內(nèi)部機(jī)制上確立了制片人制，我特別看好這個(gè)制片人制。盡管現(xiàn)在制片人制也有很多問(wèn)題，比如財(cái)務(wù)控制問(wèn)題，比如用工問(wèn)題，等等，但是如果沒(méi)有當(dāng)年《東方時(shí)空》推出的這個(gè)制片人制，那么中央電視臺(tái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是現(xiàn)在這樣一個(gè)格局。我常講中央電視臺(tái)節(jié)目改革最重要的動(dòng)力都是來(lái)自于這個(gè)相對(duì)健全的制片人制。這個(gè)制片人制在欄目策劃、欄目用人、欄目改版、內(nèi)部評(píng)審、欄目擴(kuò)張等方面都形成了自己一套靈活的辦法；這個(gè)制片人制導(dǎo)致了中央電視臺(tái)內(nèi)部細(xì)胞的空前活躍，它不斷分裂，不斷擴(kuò)張；現(xiàn)在中央電視臺(tái)所有的好欄目基本上都奠基于這個(gè)相對(duì)完善的制片人制。當(dāng)然，它也有很多毛病，但我相信以后是可以克服的?！熬湃兏铩贝_立的另外一個(gè)標(biāo)尺，就是輿論監(jiān)督。輿論監(jiān)督在過(guò)去也有，如《觀察與思考》，但是到了《東方時(shí)空》，可以說(shuō)是第一次以欄目化的方式，明確地、有規(guī)模地對(duì)中國(guó)社會(huì)的方方面面進(jìn)行監(jiān)督，以致等同于某種政治權(quán)威。“九三變革”確立的兩個(gè)標(biāo)尺到了21世紀(jì)都出現(xiàn)了問(wèn)題，那是因?yàn)橹袊?guó)電視遇到了很多的宏觀性問(wèn)題，遇到了很多的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題、制度性問(wèn)題。單純地依靠節(jié)目、欄目的改版，單純地依靠某種權(quán)威開(kāi)展的那種輿論監(jiān)督，電視改革的步伐已經(jīng)走不下去了。我還發(fā)現(xiàn)，所有人都把電視改革的希望寄托于上層，希望話語(yǔ)環(huán)境能夠進(jìn)一步寬松。實(shí)際上，電視改革已經(jīng)不是這個(gè)問(wèn)題了，因?yàn)閷捤刹⒉灰馕吨娨暰湍塬@得更大的生存空間。

胡:關(guān)于“九三變革”的爭(zhēng)論也不少。我認(rèn)為，“九三變革”最初更多是一種自下而上的“沖動(dòng)”，同時(shí)也是央視改革的一種需要。包括像孫玉勝、袁正明、梁建增、時(shí)間、陳虻等這些比較前沿的電視人，當(dāng)時(shí)可能就是一種職業(yè)電視人的“沖動(dòng)”，這個(gè)在孫玉勝的《十年》當(dāng)中有些論述。從中央電視臺(tái)自身來(lái)說(shuō)，它要建設(shè)一個(gè)國(guó)家級(jí)大臺(tái)，當(dāng)時(shí)就需要打開(kāi)一個(gè)“缺口”，當(dāng)時(shí)電視改革已經(jīng)涉及新聞改革，但在實(shí)際上，新聞本體性的東西并沒(méi)有太大突破?！熬湃兏铩痹诠?jié)目欄目化、制片人制、主持人制等方面建立起來(lái)了新的框架系統(tǒng)，把制片人的形象、主持人的形象給托起來(lái)了，中國(guó)電視在傳播手法和語(yǔ)態(tài)上都有了不少變化，電視的人際傳播開(kāi)始出現(xiàn)，同時(shí)內(nèi)部制度也發(fā)生了相應(yīng)變化，激活了原有電視機(jī)制的潛在活力，“九三變革”的意義更多是在這里。這一點(diǎn)我同意你以上的說(shuō)法。同時(shí)，我還認(rèn)為，“九三變革”的最后結(jié)果，實(shí)際上是上下合一、共同促成的，和“四級(jí)辦電視”的情況有些相似。

劉:2003年，中國(guó)電視確實(shí)產(chǎn)生了一些新的變化。盡管到目前為止還沒(méi)有在制度上實(shí)現(xiàn)突破，但有些“變革”的跡象已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)。第一，是“新聞”的出現(xiàn)。電視過(guò)去有新聞，但是，我一直認(rèn)為電視總沒(méi)有把新聞上升到非常重要、非常本質(zhì)化的高度。我們看一張報(bào)紙看什么，不是只看它的文采、看它的副刊，而是要看這張報(bào)紙給我們提供了怎樣的信息。同樣對(duì)于一個(gè)電視頻道，尤其是新聞?lì)l道，我們更是要看它所能夠提供的信息。2003年，隨著伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的直播，隨著SARS的報(bào)道，隨著新聞?lì)l道的開(kāi)辦，所有電視媒體前所未有地意識(shí)到“新聞”對(duì)其的重要性。上海文廣新聞傳媒集團(tuán)總裁黎瑞剛曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，東方衛(wèi)視可以辦娛樂(lè)，但是在新聞上沒(méi)有突破，東方衛(wèi)視永遠(yuǎn)成為不了一個(gè)主流媒體。為此，2003年各個(gè)臺(tái)都在找自己的路子。中央臺(tái)在直播報(bào)道、拓寬話語(yǔ)權(quán)、開(kāi)播新聞?lì)l道等方面打出了一套“組合拳”，在新聞方面形成了做大做強(qiáng)的架勢(shì)，而地方臺(tái)則更多在嘗試本土化新聞、社會(huì)新聞的路子，適合于口語(yǔ)化傳播、個(gè)性化傳播。這是2003年一個(gè)非常大的突破。第二，很奇怪的是，2003年的電視改革的動(dòng)力更多是來(lái)自于上層，大部分動(dòng)作都帶有自上而下的色彩。表現(xiàn)在:一是在新聞媒體的話語(yǔ)權(quán)方面給予了媒體較大的空間，包括央視新聞?lì)l道的開(kāi)辦、SARS的公開(kāi)報(bào)道等；二是上層提出了“三貼近”的原則。我很看好“三貼近”原則，這是一個(gè)非常深刻的思想:貼近現(xiàn)實(shí)，就意味著所有電視欄目都必須從當(dāng)下社會(huì)、當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的需求出發(fā)；貼近生活，就是按照老百姓看得見(jiàn)的、很物質(zhì)化的東西去表述；貼近百姓，就是從老百姓的角度和立場(chǎng)出發(fā)，更人性化，這是“三貼近”。另外一個(gè)就是文化體制改革，盡管在2003年推進(jìn)不大，但是文化體制改革將來(lái)會(huì)從根子上有所突破。我所說(shuō)的這些好話，就是中國(guó)電視的“逢三變革”確實(shí)帶來(lái)了一些新的進(jìn)步，恐怕你也是這個(gè)看法。

胡:對(duì)于2003年的變革，我同意你的說(shuō)法。這些跡象表明，電視改革出現(xiàn)了一些意想不到的變化。

本土化新聞與民生電視的成長(zhǎng)

到了2003年，中國(guó)才真正開(kāi)始擁有了自己所謂的“本地化新聞”

只有真正從本土、本地出發(fā)考慮自己的內(nèi)容，才是真正意義上的“內(nèi)容為王”

胡:中央電視臺(tái)在鳳凰多年的刺激下，2003年在SARS報(bào)道、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、薩達(dá)姆被抓等這些大的報(bào)道環(huán)節(jié)，依靠它的覆蓋率和影響力，占據(jù)了一個(gè)主導(dǎo)地位，似乎有了一種久違的“找到自己”的感覺(jué)，這其中也伴隨著新聞?lì)l道的成長(zhǎng)。另外一個(gè)問(wèn)題，剛才你已經(jīng)提到了，就是本地化新聞的崛起，2003年增長(zhǎng)最快的是江蘇臺(tái)城市頻道的《南京零距離》，年底《南京零距離》一個(gè)欄目一年(2004)拍出了一個(gè)多億，現(xiàn)在火得不得了。頻道總監(jiān)景志剛有個(gè)新提法，他們把《南京零距離》的做法叫做“民生電視”，這個(gè)說(shuō)法引起了上層的關(guān)注，因?yàn)樗汀叭N近”聯(lián)系在一起。其實(shí)可能很多人還沒(méi)有意識(shí)到，“三貼近”對(duì)電視改革有著一種內(nèi)在影響，在電視節(jié)目?jī)?nèi)容的選擇、價(jià)值取向、表現(xiàn)方式等方面，“三貼近”都給出了相當(dāng)大的空間。應(yīng)該說(shuō)，《南京零距離》抓住了這個(gè)機(jī)遇，盡管它不一定是自覺(jué)的，而是出于職業(yè)電視人的敏感，從百姓中來(lái)，到百姓中去，但這恰好暗合了上層的需要。從他們本身來(lái)講，《南京零距離》就是要做一個(gè)非常地道的本地新聞，本地新聞在以往做得都比較零碎，但是他們做得很有氣勢(shì)，架構(gòu)也很完整。我認(rèn)為，以《南京零距離》為代表這種所謂的“民生電視”，對(duì)今后中國(guó)電視媒體的發(fā)展將產(chǎn)生很大的影響。如果說(shuō)，1983年的改革是把電視擴(kuò)張做大，把中國(guó)電視變成一個(gè)世人不可忽略的傳播媒介；1993年的改革是把電視開(kāi)始做強(qiáng)，通過(guò)電視內(nèi)部和外部的一系列改革，使它擺脫了幾十年來(lái)在整個(gè)傳媒體系中的弱勢(shì)地位，成為強(qiáng)勢(shì)媒體；而2003年的改革，應(yīng)該是要把電視真正做強(qiáng)，至少?gòu)睦碚撋险f(shuō)，按照這個(gè)路子走下去，應(yīng)該是往強(qiáng)里做。雖然目前還不太肯定，還有待觀察，但應(yīng)該是這么一個(gè)方向。

劉:從內(nèi)容的進(jìn)步性來(lái)說(shuō)，你概括得非常準(zhǔn)確。中央電視臺(tái)在2003年找到了它作為所謂國(guó)家電視臺(tái)在新聞傳播方面的高勢(shì)和地位。但我覺(jué)得更為可貴的是，與其說(shuō)是《南京零距離》這樣一個(gè)本地化欄目的誕生，不如說(shuō)是到了2003年，中國(guó)才真正開(kāi)始擁有了自己所謂的“本土化新聞”。一些電視媒體開(kāi)始意識(shí)到，必須要從自己傳播區(qū)域的信息需求和文化屬性出發(fā)來(lái)設(shè)計(jì)欄目，而江蘇臺(tái)的《南京零距離》，實(shí)際上就是與江蘇尤其是南京的電視觀眾開(kāi)始“零距離”接觸。這雖然只是一個(gè)電視欄目的做法，但其實(shí)可以擴(kuò)張到很多地方。現(xiàn)在廣播臺(tái)在這方面也做得非常好，它們的內(nèi)容做得非常貼近生活、貼近老百姓需求，更本地化。舉一個(gè)例子，各省市的交通臺(tái)的路況信息都比較火爆，尤其是北京交通臺(tái)，原因是它滿足了老百姓出行的切身需要。實(shí)際上，《南京零距離》這個(gè)欄目真正的進(jìn)步和意義，不是一個(gè)欄目的改革，也不是它的形式和技術(shù)上的突破，而是它帶來(lái)了地方臺(tái)傳播觀念的改變。地方臺(tái)要干什么，就是要圍繞地方的各層次需要做文章。地方臺(tái)對(duì)于國(guó)家的宏觀信息照樣可以接收，但是精力應(yīng)更多地放在本地化結(jié)構(gòu)、本地化打造方面。中央電視臺(tái)新聞?lì)l道成立了，央視一套也改版成一個(gè)大平臺(tái)，觀眾想看新聞?dòng)行侣?，想看電視劇有電視劇，面?duì)這樣大的壓力，地方臺(tái)應(yīng)該怎么辦，我認(rèn)為沒(méi)有什么怎么辦，競(jìng)爭(zhēng)就是“大魚(yú)吃小魚(yú)，小魚(yú)吃蝦米”。要取得優(yōu)勢(shì)地位，地方臺(tái)就應(yīng)該在地方新聞上大做文章。另外我也講過(guò)，中國(guó)電視有一個(gè)誤區(qū)，大家往往把電視改革、新聞改革簡(jiǎn)單理解成輿論監(jiān)督，都以為在電視臺(tái)只有兩種人有作為:一種人想當(dāng)藝術(shù)家，這是指搞紀(jì)錄片和專題片的，另一種就是想當(dāng)輿論監(jiān)督“斗士”的，這是指搞批評(píng)報(bào)道的。其實(shí)，電視新聞在我們劃分的“正面宣傳”和“批評(píng)報(bào)道”兩者之間有著廣闊的中間地帶，而這個(gè)中間地帶正是老百姓所關(guān)心和所需要的。

胡:這幾年電視界流行的幾個(gè)關(guān)鍵詞當(dāng)中，“本土化”或“本地化”格外引人注目。對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)講，就是“本土化”，對(duì)于一個(gè)地方而言，就是“本地化”。在國(guó)外媒體中，“l(fā)ocal”這個(gè)概念早就很流行了，主流社會(huì)也都比較認(rèn)可?，F(xiàn)在對(duì)這個(gè)概念的實(shí)踐，可以將江蘇臺(tái)的《南京零距離》作為代表。一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，繼《南京零距離》之后，南京臺(tái)上了一個(gè)欄目，叫《直播南京》，江蘇臺(tái)又上幾個(gè)類似的新聞?lì)悪谀?，如?860新聞眼》，結(jié)果幾個(gè)直播類的本地化新聞欄目遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了同時(shí)段電視劇的收視率，從整體上改變了南京整個(gè)區(qū)域晚間黃金時(shí)段的電視收視格局。在這場(chǎng)新聞大戰(zhàn)中，以《南京零距離》為代表的這批新聞欄目，把“l(fā)ocal”這個(gè)概念做到位了，當(dāng)然它還有發(fā)展的空間。另外一個(gè)概念就是“內(nèi)容為王”，電視喊了很多年，做了很多年，真正要做什么樣的內(nèi)容，其實(shí)就是要做本土或本地化的內(nèi)容。江蘇臺(tái)和南京臺(tái)的實(shí)踐證明了這一點(diǎn)。剛才我們講，地方臺(tái)許多節(jié)目、欄目基本上都是“克隆”中央臺(tái)的，還有很多“克隆”臺(tái)灣和香港，而中央臺(tái)又有很多節(jié)目、欄目是克隆“鳳凰”的。他們這樣做的出發(fā)點(diǎn)不是本地的內(nèi)容，或者不是本地需求的內(nèi)容，而是以一種既定的其他媒體作為克隆對(duì)象，這在電視界已經(jīng)成為一種慣性。這樣的做法實(shí)際上違背了“內(nèi)容為王”，所以在中國(guó)電視出現(xiàn)了大大小小的《新聞?wù){(diào)查》，大大小小的《焦點(diǎn)訪談》……

劉:你說(shuō)這一點(diǎn)，我也思考了很長(zhǎng)時(shí)間。出現(xiàn)這樣的怪現(xiàn)象，那就難怪有人指罵“弱智的中國(guó)電視”了。因?yàn)槲沂歉愎?jié)目策劃的，鳳凰的很多欄目我都是主要策劃者，我們做一個(gè)欄目的原因是什么，一個(gè)是根據(jù)我們臺(tái)的實(shí)力和我們的位置，另一個(gè)根據(jù)我們的基本條件。我們?yōu)槭裁醋觥队袌?bào)天天讀》，那是因?yàn)橛写罅康暮Ｍ鈭?bào)紙內(nèi)地根本看不到，這些報(bào)紙又透露出跟內(nèi)地老百姓的生活有密切關(guān)系的信息，而且這些信息也可以在一個(gè)政治合法的空間里來(lái)傳達(dá)。相反，如果安徽電視臺(tái)要做《有報(bào)天天讀》，每天都讀些安徽的報(bào)紙，那肯定是費(fèi)時(shí)費(fèi)力，還賠本給別人做了廣告。我們?yōu)槭裁匆觥遏斣ビ屑s》，是因?yàn)樵谥袊?guó)近現(xiàn)代歷史上有許多復(fù)雜的政治性人物，這些人物隨著時(shí)間的流逝，大家對(duì)很多往日的是非成敗已經(jīng)不是太計(jì)較了，但是他們又是歷史的一部分，鳳凰作為一個(gè)海外媒體有著相當(dāng)大的話語(yǔ)空間，所以我們就做了這個(gè)欄目，否則我們也做一個(gè)“中國(guó)工人”，也做一個(gè)“新聞?wù){(diào)查”，也做一個(gè)“焦點(diǎn)訪談”，在內(nèi)地誰(shuí)讓我們調(diào)查，誰(shuí)讓我們監(jiān)督，這樣下去我們兩個(gè)月就完啦。所以像這樣從媒體本身出發(fā)做本土化、本地化的內(nèi)容的設(shè)計(jì)，在2003年，我才看到一點(diǎn)勢(shì)頭。

胡:“本土化”、“本地化”這個(gè)概念，意味著只有真正從本土、本地出發(fā)考慮自己的內(nèi)容，才是真正意義上的“內(nèi)容為王”。

電視傳媒本體意識(shí)的回歸

傳媒應(yīng)該做的不僅是傳媒要做的，更是觀眾要傳媒做的

既從電視傳媒自身出發(fā)，也從電視受眾和市場(chǎng)出發(fā)，是在雙重的角度下尋找一種對(duì)接

胡:從“內(nèi)容為王”說(shuō)到另外一個(gè)概念:“傳媒本體”。我覺(jué)得到今天為止，在新聞改革尤其是電視改革中，電視的傳媒本體意識(shí)已經(jīng)大大加強(qiáng)了，從“可視性”的標(biāo)準(zhǔn)向著“必視性”的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)延伸，這是一個(gè)相當(dāng)大的進(jìn)步。所謂傳媒本體意識(shí)，意味著傳媒應(yīng)該做的不僅是傳媒要做的，更是觀眾要傳媒做的。

劉:你講到一個(gè)很根本的問(wèn)題。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，這么多年來(lái)，中國(guó)電視始終沒(méi)有解決好的、也是最要命的問(wèn)題，就是電視傳媒本體的問(wèn)題。目前，中國(guó)電視比報(bào)紙要落后很多，為什么落后？因?yàn)殡娨暥嗄陙?lái)一直沒(méi)有看清楚自己是一個(gè)傳媒，往往把自己當(dāng)成小戲劇、小舞臺(tái)，“我演你看”、“我播你看”，也沒(méi)有想到通過(guò)電視化的設(shè)計(jì)、編排、服務(wù)，使其從“可視性”向著“必視性”轉(zhuǎn)化。對(duì)于一個(gè)節(jié)目欄目，憑什么我今天要看，憑什么我天天要看，只有“可視性”還不行，還需要有一定的“必視性”。對(duì)于傳媒來(lái)講，這是一個(gè)根本性問(wèn)題。

胡:是的，電視傳媒就是要做“必視”，而不是僅僅做“可視”。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，我們會(huì)幫助一個(gè)所謂的作品做分析和評(píng)價(jià)，我們說(shuō)它好看，或比較好看，然后給出在藝術(shù)層面或者創(chuàng)作層面若干好看的理由，這個(gè)叫做“可視性”，但是不是我坐在家里打開(kāi)電視機(jī)就一定要看，這就涉及“必視性”的問(wèn)題了。

劉:我舉一個(gè)例子，是我個(gè)人的體會(huì)。我曾經(jīng)好幾次買過(guò)《普利策新聞獲獎(jiǎng)作品選》，買回來(lái)后只翻了幾篇，就翻不去了。我們當(dāng)初會(huì)以為它具有很高的文學(xué)價(jià)值或新聞價(jià)值，于是我們?cè)噲D讀解出里面的偉大意義與深刻內(nèi)涵，然而它就是很普通的文章，并沒(méi)有太多的意義與內(nèi)涵在里邊。那么，它們?yōu)槭裁茨苋脒x，是因?yàn)檫@篇文章在當(dāng)時(shí)狀況下，揭露了那個(gè)社會(huì)的某個(gè)問(wèn)題，傳遞了社會(huì)的一種重要信息，而隨著時(shí)間的推移、地點(diǎn)的變遷，它變得毫無(wú)價(jià)值。同樣，我們不要期望我們今天所拍的片子，像電影史上愛(ài)森斯坦的電影作品一樣經(jīng)典永恒，與世長(zhǎng)存，電視傳媒就是要及時(shí)地傳遞某種信息，傳遞受眾當(dāng)下的需求。我再講一個(gè)親身經(jīng)歷，我在《新聞?wù){(diào)查》的時(shí)候，我國(guó)駐南斯拉夫大使館被炸，我?guī)Я艘粠腿搜杆偻瓿闪艘粋€(gè)片子，叫《硝煙中的霸權(quán)》，片子的收視率很高，但是很粗糙，所以就得不到什么獎(jiǎng)，別人還以為我不懂什么叫電視語(yǔ)言，我就不服氣。后來(lái)我跑到了河北一個(gè)偏僻的村莊，用接近紀(jì)錄片的方式，做出了一個(gè)非常優(yōu)美的片子，叫《山間的希望》，那年評(píng)獎(jiǎng)的時(shí)候，很多人都說(shuō)這個(gè)片子好，而對(duì)我來(lái)說(shuō)，卻是一個(gè)巨大的傷害。這種作品化的傾向在做電視尤其做新聞的過(guò)程中特別可怕。

胡:所以，傳媒本體到底意味著什么？傳媒要從“可視性”轉(zhuǎn)向“必視性”的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，就像你說(shuō)的普利策作品一樣，傳媒關(guān)心的不是節(jié)目在未來(lái)作為一個(gè)作品的經(jīng)典意義何在，而應(yīng)該是節(jié)目在當(dāng)時(shí)能夠產(chǎn)生多大的影響。

劉:我覺(jué)得我們今天觸及了紙媒體傳播學(xué)老師經(jīng)常遇到的一個(gè)非常困惑的問(wèn)題，他經(jīng)常給學(xué)生講新聞作品解析，對(duì)于一篇新聞作品，他和他學(xué)生的理解有很大的差別，為什么？這其中的原因就是忽略了一個(gè)相當(dāng)重要的時(shí)空背景，實(shí)際上，這個(gè)作品在當(dāng)時(shí)的情況下已經(jīng)傳播了信息，發(fā)揮了作用。

胡:傳媒本體的第一個(gè)要求就是要做“必視性”，第一時(shí)間哪怕是粗糙的，但它是可貴的。“9·11”的直播，畫(huà)面是很粗糙的，但它的震撼力卻是無(wú)與倫比的，搖搖晃晃的畫(huà)面里有一個(gè)巨大的信息場(chǎng)，它引發(fā)了我們“必視”的欲望，然后才是“可視性”。我覺(jué)得，傳媒本體的第二個(gè)要求，就是節(jié)目從作品到產(chǎn)品的演化。在傳統(tǒng)意義上，傳媒是從創(chuàng)作者的角度創(chuàng)作一個(gè)作品，而在今天，傳媒則是從生產(chǎn)者的角度制造一個(gè)產(chǎn)品。創(chuàng)作作品是要求創(chuàng)作主體把自己的情感、藝術(shù)積累融化在作品當(dāng)中，張揚(yáng)創(chuàng)作個(gè)性，用專業(yè)的電視藝術(shù)水準(zhǔn)，完成一個(gè)電視作品。今天，我們要換一種說(shuō)法，那就是要從創(chuàng)作作品轉(zhuǎn)換到生產(chǎn)產(chǎn)品、制造產(chǎn)品，電視就是一個(gè)生產(chǎn)流程，用最快、最簡(jiǎn)捷、最省錢(qián)的方式制造觀眾所需要的產(chǎn)品，這個(gè)概念在今天可能更重要。

劉:當(dāng)然這個(gè)產(chǎn)品也需要一定的技術(shù)規(guī)范，比如好萊塢電影作為文化產(chǎn)品，同樣有著嚴(yán)格的技術(shù)上的要求。

胡:再延伸出來(lái)第三個(gè)問(wèn)題，就是傳媒視點(diǎn)和觀眾視點(diǎn)、或者市場(chǎng)視點(diǎn)之間應(yīng)該有種對(duì)應(yīng)。具體而言，傳媒是主體，受眾是客體，主體和客體之間有一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。從20世紀(jì)80年代以來(lái)，中國(guó)的主流哲學(xué)是主體論哲學(xué)，就是一種自上而下的、自我膨脹的哲學(xué)觀，而中國(guó)主流傳媒的哲學(xué)觀是以傳者為本位的，忽視客體、受眾和市場(chǎng)的存在，而中間有一個(gè)階段是湖南衛(wèi)視，一切講媚俗，或者娛樂(lè)化，它又走向了另外一個(gè)極端。

劉:我插你一句話，湖南衛(wèi)視的這種做法其實(shí)是中國(guó)電視的一個(gè)誤區(qū)。舉個(gè)例子，我極不喜歡看湖南衛(wèi)視的晚間新聞，我不是說(shuō)新聞不好，而是它的播報(bào)語(yǔ)態(tài)存在很大問(wèn)題。新聞歸根到底是看電視傳遞了怎樣的信息，而不是在于采用了多少花里胡哨的技巧。

胡:所以，我認(rèn)為它只是一個(gè)階段，湖南衛(wèi)視走向了另外一個(gè)極端，它從傳媒主體走向了市場(chǎng)主體，而它對(duì)所謂的市場(chǎng)主體的判斷是有誤區(qū)的，它所想象中的觀眾設(shè)定在一個(gè)底線之上，這個(gè)底線就是娛樂(lè)，而娛樂(lè)又是他們認(rèn)為的最大的市場(chǎng)賣點(diǎn)，所以，它從這個(gè)角度出發(fā)，完全走向了另外一個(gè)極端，它把自己作為傳媒主體的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、視點(diǎn)給放棄了，剩下的只有像所謂“星氣象”那樣的撓某些觀眾的癢癢，通過(guò)搔首弄姿來(lái)迎合某些觀眾的格調(diào)不高的趣味。這樣的做法，我覺(jué)得是一種問(wèn)題。

無(wú)論鳳凰也好，還是《南京零距離》也好，還是新聞?lì)l道也好，現(xiàn)在正在對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行糾偏，使新聞?wù)嬲呦騻髅奖倔w，這個(gè)過(guò)程實(shí)際上也在尋找傳者和受眾在真正意義上的互動(dòng)。既從電視傳媒自身出發(fā)，也從電視受眾和市場(chǎng)出發(fā)，是在雙重的角度下尋找一種對(duì)接。我認(rèn)為，這是傳媒意識(shí)在未來(lái)所不能放棄的東西，如果一味地迎合市場(chǎng)、迎合觀眾的趣味，可能就會(huì)失去傳媒自己的東西。

收視率迷信與貴族化誤區(qū)

收視率是一個(gè)沒(méi)有辦法的辦法，它是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的選擇，但不是理想的選擇

一種節(jié)目特別危險(xiǎn)，這種節(jié)目認(rèn)為自己非常貴族化，有著非常高深的文化品位

胡:我想我們應(yīng)該多談些問(wèn)題了?，F(xiàn)在還有一個(gè)關(guān)鍵詞，就是“收視率”，這是與“內(nèi)容為王”相關(guān)的一個(gè)概念。這個(gè)問(wèn)題，我在很多場(chǎng)合聽(tīng)到過(guò)。收視率在內(nèi)地獲取的主渠道是有限的，不是央視—索福瑞，就是AC尼爾森，現(xiàn)在大家都以它們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)作為參照。我覺(jué)得，第一，收視率數(shù)據(jù)不可避免地存在主觀性；第二，即使數(shù)據(jù)是客觀準(zhǔn)確的，但它也不是絕對(duì)的。我始終對(duì)電視業(yè)界的“收視率迷信”產(chǎn)生懷疑。當(dāng)然，主流媒體的管理者有其難言之隱，他總要有一個(gè)評(píng)價(jià)的杠桿，然后依據(jù)評(píng)價(jià)來(lái)分配資金，安排人力，配置物力，而最簡(jiǎn)單、最省事的評(píng)價(jià)就是收視率。

劉:要知道，中國(guó)是一個(gè)利益格局非常復(fù)雜的社會(huì)。鳳凰臺(tái)可以不要收視率，我們可以憑著廣告，還有憑著我們幾個(gè)人多年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和感覺(jué)。但是，在中央臺(tái)、各個(gè)省臺(tái)和地方臺(tái)，你說(shuō)哪個(gè)欄目好看，哪個(gè)節(jié)目不好看，它都代表了一部分人的利益:一個(gè)是這個(gè)制作群體的利益，二是這個(gè)制作群體背后的利益，三是這個(gè)節(jié)目傳播區(qū)域里的電視受眾的利益。在這樣的格局下，管理者要進(jìn)行革新、要進(jìn)行平衡，就存在非常大的困難，在這個(gè)時(shí)候就得找一個(gè)解決的方案，這個(gè)辦法就是收視率。這是沒(méi)有辦法的辦法?，F(xiàn)在炒得很厲害的《讀書(shū)時(shí)間》，你不能說(shuō)你這個(gè)節(jié)目讀了書(shū)了，書(shū)很高雅，你的節(jié)目就很高雅，其實(shí)這是兩碼事?！蹲x書(shū)時(shí)間》的問(wèn)題在于，它很大程度上脫離了現(xiàn)實(shí)生活，今天講《紅樓夢(mèng)》，明天講莎士比亞，后天講金庸，這些內(nèi)容對(duì)于觀眾沒(méi)有收視的必然性。況且，誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)《讀書(shū)時(shí)間》就是經(jīng)典讀書(shū)，讀精品書(shū)，你是教材，你去教育頻道好了。

胡:找一個(gè)更好的辦法也很難，要么成本很昂貴，要么實(shí)踐中沒(méi)法操作。另外，收視率并不意味著電視節(jié)目的市場(chǎng)價(jià)值。

劉:單純依靠收視率來(lái)判斷節(jié)目的市場(chǎng)價(jià)值，在鳳凰這樣的體制里是通不過(guò)的。其實(shí)真正做得好的節(jié)目，哪怕收視率稍低，我相信各個(gè)電視臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)和制作人，都會(huì)有一個(gè)基本的判斷。我們現(xiàn)在對(duì)收視率的指責(zé)是正常的，我以為，第一，收視率不科學(xué)、不精確，第二，收視率確實(shí)與廣告不掛鉤。尤其是在鳳凰，廣告文化是品牌文化，不是產(chǎn)品文化，往往與一個(gè)欄目的品質(zhì)有關(guān)系，和收視率沒(méi)有直接關(guān)系。但是，在目前情況下，我贊成內(nèi)地用收視率的方式推進(jìn)電視改革，相對(duì)來(lái)說(shuō)它現(xiàn)在的影響比較大，以后收視率可以不妨弱化一點(diǎn)，但還是要保留它。我覺(jué)得現(xiàn)在屏幕上倒有一種節(jié)目特別危險(xiǎn)，這種節(jié)目認(rèn)為自己非常貴族化，有著非常高深的文化品位，我在陜西臺(tái)的《開(kāi)壇》上講過(guò)，我一看見(jiàn)“人文”兩個(gè)字就頭疼，什么叫“人文”，人文就是對(duì)人的關(guān)懷，人文無(wú)處不在，你可以用人文談話，但是一用這兩個(gè)字，就把自己推到了一個(gè)預(yù)設(shè)的先天性的貴族立場(chǎng)，即使收視率低，別人就不能動(dòng)你。同樣問(wèn)題也存在于紀(jì)錄片，我熱愛(ài)紀(jì)錄片，但是我們不常播出那些紀(jì)錄片，因?yàn)樗坏珱](méi)有收視率，更沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益。

胡:節(jié)目選題和制作的貴族化，至少不符合大眾媒介的傳播規(guī)律，同“收視率迷信”一樣，這也是一個(gè)誤區(qū)。而收視率是一個(gè)沒(méi)有辦法的辦法，它是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的選擇，但不是理想的選擇。

劉:收視率往往使我想起中國(guó)人對(duì)學(xué)歷的態(tài)度，現(xiàn)在大家都認(rèn)識(shí)到對(duì)人才的認(rèn)識(shí)要破除“惟學(xué)歷”的判斷誤區(qū)，但是我們不可否認(rèn)學(xué)歷在一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，仍是我們判斷人才的依據(jù)。比如高考制度，比如應(yīng)試教育，它有很多毛病，但是如果沒(méi)有中國(guó)在長(zhǎng)期的科舉制度以來(lái)形成的應(yīng)試教育制度和體制，像農(nóng)家子弟、弱勢(shì)群體根本就沒(méi)有出人頭地的機(jī)會(huì)，社會(huì)階層之間的正常流動(dòng)也不可能實(shí)現(xiàn)。我想，如果沒(méi)有收視率這個(gè)杠桿的話，某些欄目將會(huì)永遠(yuǎn)存留下去，某些節(jié)目也沒(méi)有改革的動(dòng)力。在撤掉一個(gè)大家?guī)缀鹾苌俾?tīng)說(shuō)過(guò)、更很少看過(guò)的欄目時(shí)，管理者都會(huì)收到來(lái)自于四面八方的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的條子，你說(shuō)這個(gè)怎么辦？這時(shí)，收視率就到起到了“擋箭牌”的作用。

電視改革的體制困局

相對(duì)于報(bào)紙來(lái)說(shuō)，電視機(jī)構(gòu)還有幾個(gè)根本性問(wèn)題沒(méi)有解決

一切癥結(jié)都在于電視改革沒(méi)有按照現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)、機(jī)制和方式的要求來(lái)運(yùn)行

胡:2000年以來(lái)的電視業(yè)界和學(xué)界，有幾個(gè)最熱的關(guān)鍵詞，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)化，一個(gè)是體制改革，還有一個(gè)是集團(tuán)化。這幾個(gè)敏感的字眼，我認(rèn)為在實(shí)際上很難推動(dòng)深入。

劉:我想應(yīng)該多談一些體制問(wèn)題或者制度性的問(wèn)題了。我覺(jué)得1993年的改革，就像經(jīng)濟(jì)改革中的國(guó)企改革一樣，實(shí)際上是完成了一種放權(quán)讓利和承包制的問(wèn)題，制片人就相當(dāng)于一個(gè)承包人，賦予一定的權(quán)利，同時(shí)也承擔(dān)了一定的義務(wù)。這樣，微觀單位放活了，宏觀上也帶來(lái)了整體性的突破。但電視改革到今天為止，相對(duì)于報(bào)紙來(lái)說(shuō)，電視機(jī)構(gòu)還有幾個(gè)根本性問(wèn)題沒(méi)有解決:第一，在產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)上清一色的國(guó)有獨(dú)資，導(dǎo)致了電視屬性的事業(yè)和產(chǎn)業(yè)不分。這個(gè)問(wèn)題報(bào)紙領(lǐng)域已經(jīng)逐步放開(kāi)了，比如《新京報(bào)》、《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》，它們的產(chǎn)權(quán)構(gòu)成不能說(shuō)是私營(yíng)資本，也不敢說(shuō)是外資，但至少是國(guó)有多資，那么它就形成了一個(gè)利益均衡體，這樣一個(gè)利益均衡體，勢(shì)必逼著媒體按照市場(chǎng)的屬性和規(guī)則進(jìn)行運(yùn)營(yíng)，逼著它們?nèi)ノ{人才、理順機(jī)制，逼著它們按照市場(chǎng)所需要的方向去設(shè)計(jì)內(nèi)容、設(shè)計(jì)營(yíng)銷模式。反過(guò)來(lái)，所有電視機(jī)構(gòu)，因其是國(guó)有獨(dú)資的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，缺乏利益追求的動(dòng)力與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壓力，所以改革就非常難以推進(jìn)。第二，相對(duì)于報(bào)紙來(lái)說(shuō)，電視沒(méi)有享受到公平的國(guó)民待遇。為什么呢？報(bào)紙去年(2003年)已經(jīng)取消了公費(fèi)訂閱，所有報(bào)紙都一視同仁地在市場(chǎng)上發(fā)行，而且除了兩三家報(bào)紙以外，報(bào)紙的事業(yè)屬性已經(jīng)被取消，都成了需要在市場(chǎng)上打拼的媒體。這樣的結(jié)果，大家也沒(méi)發(fā)現(xiàn)報(bào)紙亂到哪去。

這兩條在電視上都有問(wèn)題。首先，電視現(xiàn)在清一色的國(guó)有獨(dú)資，帶來(lái)了諸多問(wèn)題:第一是電視的干部體制問(wèn)題。中央電視臺(tái)在1993年出現(xiàn)了制片人制，使得中央電視臺(tái)在許多微觀單位里吸納了很多優(yōu)秀的節(jié)目制作人才，但是電視臺(tái)不僅僅需要節(jié)目制作人才，一些高端人才比如經(jīng)營(yíng)人才、資本運(yùn)作人才等就無(wú)法吸收進(jìn)來(lái)。第二，由于這樣一種產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，使得電視的進(jìn)入和退出機(jī)制沒(méi)有建立起來(lái)。比如說(shuō)，西部的一個(gè)省級(jí)電視臺(tái)已經(jīng)資不抵債了，但它只能繼續(xù)做下去，如果政策允許的話，國(guó)家一些部委、省內(nèi)的大型國(guó)有企業(yè)就可以共同出資，打造這個(gè)品牌，既服務(wù)于當(dāng)?shù)攸h委政府和老百姓，又可以將內(nèi)容做好，但現(xiàn)在情況是政策根本不允許退出。至于進(jìn)入，則更不行了。比如說(shuō)，北京電視臺(tái)現(xiàn)在很有錢(qián)，想做自己的電視網(wǎng)，在政策上這也不行，進(jìn)入和退出的機(jī)制都形成不了。第三，這樣的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，無(wú)法形成由于資本的多元化(跨行業(yè)資本、跨區(qū)域資本)所帶來(lái)的合理的公司制治理結(jié)構(gòu)。所以在很多電視臺(tái)里，大家都很苦悶，人才不能流動(dòng)，結(jié)構(gòu)不能創(chuàng)新，所有的人都陷在這個(gè)體制里面。

同樣，電視臺(tái)和電視臺(tái)之間的不公平國(guó)民待遇也非常明顯。我不說(shuō)鳳凰作為所謂的境外媒體的遭遇了，光是省級(jí)衛(wèi)視和中央電視臺(tái)之間的關(guān)系就是很不公平的待遇，比如省級(jí)電視臺(tái)要給中央電視臺(tái)供應(yīng)新聞稿；重大的新聞資源必須由中央電視臺(tái)壟斷；省級(jí)電視臺(tái)還必須轉(zhuǎn)播中央臺(tái)的《新聞聯(lián)播》，而且要求帶廣告轉(zhuǎn)播，天底下有這樣的道理嗎？鳳凰的資訊臺(tái)成立三年了，還不讓落地，而中央臺(tái)新聞?lì)l道還未成立，就要求各個(gè)地方花錢(qián)配置相應(yīng)的解碼器。我是從中央電視臺(tái)出來(lái)的，我認(rèn)為這樣的事情對(duì)中央臺(tái)不好。假如有一張報(bào)紙，所有重大的新聞都只能這張報(bào)紙來(lái)報(bào)，這張報(bào)紙的頭版其他報(bào)紙必須轉(zhuǎn)載，這張報(bào)紙所有的單位必須訂閱，那么，這張報(bào)紙會(huì)有多大的利潤(rùn)空間？70億？700億也應(yīng)該做到！反過(guò)來(lái)，這樣一張報(bào)紙對(duì)中國(guó)整個(gè)報(bào)紙行業(yè)卻是摧毀性的。這樣一種壟斷的格局，以及電視事業(yè)和產(chǎn)業(yè)的不分，尤其是在產(chǎn)業(yè)上未能進(jìn)行有效的改革，沒(méi)能使它產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)多元化、產(chǎn)業(yè)資本構(gòu)成多元化，這都給中國(guó)電視的生存和發(fā)展帶來(lái)了根本性的難題，使得我們現(xiàn)在所能看到的改革都會(huì)行而不遠(yuǎn)。這是我最擔(dān)憂的一個(gè)地方。

胡:我認(rèn)為一切癥結(jié)都在于電視改革沒(méi)有按照現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)、機(jī)制和方式的要求來(lái)運(yùn)行，包括:首先是產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題很敏感，在產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)上，電視臺(tái)應(yīng)該是國(guó)有獨(dú)資的，還是國(guó)有多資的；其次是屬性問(wèn)題，電視是事業(yè)的，還是產(chǎn)業(yè)的。有的單位可以保持事業(yè)的性質(zhì)不變，那是一種政治要求，或者一種宣傳要求。

劉:中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)就應(yīng)該是事業(yè)性質(zhì)，美國(guó)的美國(guó)之音(VOA)、香港的香港電臺(tái)都是全額撥款運(yùn)營(yíng)，或者財(cái)團(tuán)捐款。

胡:在這種情況下，問(wèn)題的焦點(diǎn)在哪里？無(wú)論是中央電視臺(tái)，還是省級(jí)電視臺(tái)，每一級(jí)電視臺(tái)對(duì)下級(jí)電視臺(tái)，或下下級(jí)電視臺(tái)，都可能用事業(yè)的、行政的運(yùn)行方式來(lái)賺市場(chǎng)的錢(qián)。如上一級(jí)電視臺(tái)往下一級(jí)電視臺(tái)覆蓋時(shí)，在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)上，下級(jí)電視臺(tái)投資了；在轉(zhuǎn)播時(shí)，下級(jí)電視臺(tái)人力、物力、財(cái)力投入了；但是廣告的錢(qián)，卻由上一級(jí)電視臺(tái)掙了，這種利益關(guān)系顯然不是按市場(chǎng)規(guī)律分配的，是不合理的。

劉:世界上很少有像我們國(guó)家的電視臺(tái)這樣的情形，既不是公共電視臺(tái)，也不是商業(yè)電視臺(tái)。美國(guó)，臺(tái)灣、香港(地區(qū))的公共電視臺(tái)就是公共電視臺(tái)，沒(méi)有商業(yè)廣告，商業(yè)電視臺(tái)就是商業(yè)電視臺(tái)，完全通過(guò)市場(chǎng)解決。但是，我們這樣的電視運(yùn)行方式，會(huì)給整個(gè)產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)下游帶來(lái)巨大的壓力。

胡:這是一個(gè)掣肘的大問(wèn)題，由于產(chǎn)權(quán)不清、屬性不定、事業(yè)產(chǎn)業(yè)不分，在這種情況下，我們一些電視臺(tái)時(shí)常采用“雙向開(kāi)發(fā)”的策略和手段，既保護(hù)自己，又?jǐn)U大市場(chǎng)份額，既采用事業(yè)的、行政的方式來(lái)保護(hù)它的地位，維持它的壟斷，但當(dāng)它按照事業(yè)單位和行政方式進(jìn)行所謂宣傳的時(shí)候，同時(shí)又賺取市場(chǎng)化的巨額利潤(rùn)。這樣的策略對(duì)做大整個(gè)電視產(chǎn)業(yè)沒(méi)有好處。

劉:這個(gè)問(wèn)題想起來(lái)也很簡(jiǎn)單。電視是傳播信息的，手機(jī)短信也是傳播信息的，號(hào)稱第五媒體，如果說(shuō)手機(jī)短信是一種宣傳，所以可以用事業(yè)的方式將它向前推進(jìn)。就這個(gè)問(wèn)題，我和央視高層也談過(guò)，他們承認(rèn)中央電視臺(tái)這樣做下去，自己也很難受，現(xiàn)在中央電視臺(tái)只能拼命地做自己的全國(guó)平臺(tái)，而這樣的平臺(tái)做下去是很危險(xiǎn)的。其實(shí)中央臺(tái)應(yīng)該怎么做，我覺(jué)得應(yīng)該把它承擔(dān)的公共事業(yè)的功能剝離，把剩下的內(nèi)容按照產(chǎn)業(yè)化的方式運(yùn)作；同時(shí)它還可以在全國(guó)范圍內(nèi)構(gòu)建自己的地方電視網(wǎng)，如江蘇電視網(wǎng)、青海電視網(wǎng)等，這樣既可以傳播中央電視臺(tái)的節(jié)目，同時(shí)又可以整合本地化的內(nèi)容；它還可以進(jìn)行資本的有效運(yùn)作，把自己做大做強(qiáng)。

現(xiàn)在這樣下去，中央臺(tái)很痛苦，而地方臺(tái)就更痛苦了。我經(jīng)常想西部的一些頻道，經(jīng)濟(jì)規(guī)模好一點(diǎn)的日子還好過(guò)，而比如像寧夏臺(tái)、甘肅臺(tái)、青海臺(tái)，這些臺(tái)如果按照市場(chǎng)的規(guī)則，就差不多瀕臨破產(chǎn)的邊緣了。我覺(jué)得，電視改革也別想一步就能做大做強(qiáng)，什么航空母艦了，什么集團(tuán)化了，就像整個(gè)中國(guó)的改革是從鳳陽(yáng)小崗村開(kāi)始一樣，電視的產(chǎn)業(yè)化改革不妨拿一個(gè)西部省區(qū)的頻道做一下實(shí)驗(yàn)，把它一部分的宣傳功能剝離，這很容易解決的。舉一個(gè)我們鳳凰的例子，作為一個(gè)上市的股份制形式的海外媒體，鳳凰衛(wèi)視在政治上一點(diǎn)也不反動(dòng)，也很好地傳達(dá)了中央要求的宣傳效果，導(dǎo)致許多人批評(píng)鳳凰是CCTV-13臺(tái)。

我覺(jué)得，電視改革還可以像一些報(bào)紙一樣，嘗試讓一些資本進(jìn)入，比如說(shuō)讓一些有投資實(shí)力的實(shí)體進(jìn)入，從事一些經(jīng)營(yíng)性活動(dòng)?；蛘邍?guó)家計(jì)委，或者首鋼，等等，幾家大部委、大公司組合在一起，成立一個(gè)股份制電視臺(tái)，完全按照市場(chǎng)化的方式來(lái)運(yùn)作，既完成當(dāng)?shù)攸h委政府所賦予的政治宣傳功能，同時(shí)在其他內(nèi)容上按照市場(chǎng)化的規(guī)則做大。想一想，如果有這樣一個(gè)電視臺(tái)的話，許多既對(duì)傳媒很有研究，而且又有創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的人才，電視臺(tái)就會(huì)出高薪來(lái)挖你了，這樣人才就可以流動(dòng)了；同時(shí)，你要對(duì)董事會(huì)負(fù)責(zé)，對(duì)股東的投資負(fù)責(zé)，就必須把機(jī)制、結(jié)構(gòu)理順，必須研究市場(chǎng)和受眾，包括收視率、廣告，包括我們前面所講的傳媒的屬性、傳受雙向的互動(dòng)，等等，這些東西都是“無(wú)需揚(yáng)鞭自?shī)^蹄”的。靠著職業(yè)電視人的道德良心，靠著改革的自覺(jué)，靠著一些人對(duì)業(yè)務(wù)的探索，這些東西都是好解決的。

中國(guó)電視的“冬天”還遠(yuǎn)嗎？

各種利益關(guān)系的不明確，導(dǎo)致了真正意義上的產(chǎn)業(yè)化難以推進(jìn)

中國(guó)電視一定會(huì)遭遇“冬天”，可能就在這三五年內(nèi)

胡:這實(shí)際上就是一個(gè)利益關(guān)系的問(wèn)題?，F(xiàn)在問(wèn)題是，每個(gè)臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)都是行政任命，他不可能冒著自己前途的風(fēng)險(xiǎn)，做一些觸動(dòng)根本利益關(guān)系的改革。

劉:對(duì)，他做得好不好，由上邊說(shuō)了算，而往往下面的改革也牽扯到上邊的利益，這就很難辦。因?yàn)楦母?，臺(tái)長(zhǎng)的官位不保，那還不如不改，出這個(gè)頭干嗎！人都生活這個(gè)世俗的社會(huì)里。

胡:利益關(guān)系問(wèn)題是一個(gè)核心的根本性問(wèn)題，只有解決了這個(gè)問(wèn)題，才能解決其他一系列的改革問(wèn)題?，F(xiàn)在所謂的“集團(tuán)化”，從中央到地方，國(guó)家級(jí)的集團(tuán)、省級(jí)的集團(tuán)和市級(jí)的集團(tuán)都非常痛苦，這種痛苦就在于這種利益關(guān)系非常不明確。

劉:為什么呢？因?yàn)樗鼈兪切姓M合！比如，將中央電視臺(tái)、中央人民廣播電臺(tái)、中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)三臺(tái)按照行政手段合并在一起，利潤(rùn)是平分的，這對(duì)于中央電視臺(tái)來(lái)講就很不公平。如果，它們是按照資本構(gòu)成來(lái)組合，就不存在什么問(wèn)題了，誰(shuí)是大股東誰(shuí)說(shuō)話，然后董事會(huì)首先招聘總經(jīng)理，招聘各個(gè)部門(mén)、各個(gè)頻道的總監(jiān)，然后都到市場(chǎng)上打拼。

胡:這是一個(gè)根本問(wèn)題！

劉:實(shí)際上，李長(zhǎng)春同志對(duì)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)有非常深刻的認(rèn)識(shí)了，他曾經(jīng)過(guò)問(wèn)，鳳凰衛(wèi)視作為上市公司是怎么保持導(dǎo)向的。而且，股份制在報(bào)紙領(lǐng)域走了這么長(zhǎng)時(shí)間，也沒(méi)出現(xiàn)所謂的導(dǎo)向問(wèn)題；在我們看到的表現(xiàn)較為活躍的報(bào)紙當(dāng)中，往往是由于它的資本結(jié)構(gòu)合理和產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)清晰，而充滿了活力。

胡:所以，我想，這個(gè)問(wèn)題可能是下一輪中國(guó)電視要真正意義上徹底改革的問(wèn)題。

劉:其實(shí)我這個(gè)話是對(duì)主管部門(mén)講的，主管部門(mén)往往認(rèn)為這個(gè)資產(chǎn)如果不是我獨(dú)家所有，可能我的聲音就不能到達(dá)，可能就會(huì)出現(xiàn)一些反政府、反社會(huì)主義的聲音。這個(gè)看法完全錯(cuò)誤，因?yàn)闆](méi)有比資本家更知道自己利益的所在。

胡:這個(gè)也很明確，主管部門(mén)認(rèn)為宣傳控制不到的地方就容易出事，而實(shí)際情況卻不是這樣，恰恰是他們管得越多的地方就越出事。

劉:可以把北京所有的報(bào)紙組織在一起，假如就叫京報(bào)集團(tuán)，只做一張報(bào)紙肯定做不大，但是允許這些報(bào)紙各自存在，允許不同的資本注入，經(jīng)營(yíng)按照市場(chǎng)規(guī)則，互相競(jìng)爭(zhēng)，彼此搶人才，這樣會(huì)出現(xiàn)一批好報(bào)紙。北京的報(bào)紙現(xiàn)在不就是這樣嗎？而電視是怎樣的呢？電視還在走一條大合并的路子，就是把所有的臺(tái)合并在一起，做成一個(gè)“大臺(tái)”，就像前幾年高校大合并一樣，現(xiàn)在不也備受爭(zhēng)議嗎？

我為什么老說(shuō)報(bào)紙好，仔細(xì)想一想，報(bào)紙就是真的好！看一看，報(bào)紙對(duì)一個(gè)信息的反應(yīng)，對(duì)一個(gè)信息的整合，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。真是報(bào)紙人的素質(zhì)比我們電視人高多少嗎？其實(shí)，大家都受過(guò)同樣的教育，不差上下，而且越是活躍的報(bào)紙期刊，從主編到記者都是一些年輕人，比如《南風(fēng)窗》的主編秦朔，是1968年的，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》主編劉洲偉，在人大雙學(xué)位畢業(yè)也沒(méi)幾年。他們?yōu)槭裁醋龅煤?，不是說(shuō)他們智商有多高，而是他們?cè)谝粋€(gè)合理的架構(gòu)里面按照市場(chǎng)屬性進(jìn)行了資源的整合。

胡:現(xiàn)在我所擔(dān)心的，也就是你剛才談到的擔(dān)憂，所謂這種事業(yè)、產(chǎn)業(yè)不分，產(chǎn)權(quán)不清，以及帶來(lái)的各種利益關(guān)系的不明確，導(dǎo)致了真正意義上的產(chǎn)業(yè)化難以推進(jìn)，導(dǎo)致了現(xiàn)在所謂的廣電集團(tuán)往往成了掛牌集團(tuán)。

劉:由于制度上一直停滯不前，我現(xiàn)在對(duì)中國(guó)電視有很深的危機(jī)感。有這么幾點(diǎn)，第一，技術(shù)正在日新月異，比如可視電話已經(jīng)開(kāi)始普及，比如微軟最新研制技術(shù)，可以使每臺(tái)電視都能變成一部電腦，通過(guò)電腦或者互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行新聞直播、信息傳遞已經(jīng)易如反掌，而且還具有可選擇性。同樣，電視也正在力推收費(fèi)頻道、數(shù)字電視等，這些都會(huì)對(duì)傳統(tǒng)的以公共傳播為主體的電視帶來(lái)一些新問(wèn)題。當(dāng)然每個(gè)媒體都有自己的生存理由，不會(huì)消亡，但這并不等于它不會(huì)遇到“冬天”。電臺(tái)那是經(jīng)過(guò)了一個(gè)漫長(zhǎng)的“冬天”，直到交通臺(tái)和音樂(lè)臺(tái)的出現(xiàn)，特別是交通臺(tái)，強(qiáng)調(diào)交流，強(qiáng)調(diào)互動(dòng)，強(qiáng)調(diào)服務(wù)，才找到今天這樣一條活路的。實(shí)際上，報(bào)紙也曾經(jīng)歷過(guò)短暫的“冬天”。按照這種情況，曾經(jīng)輝煌的電視也會(huì)有自己的“冬天”，我不認(rèn)為中央電視臺(tái)會(huì)遭遇“冬天”，但我認(rèn)為中國(guó)電視一定會(huì)遭遇“冬天”，可能就在這三五年內(nèi)。

我們來(lái)看，目前電視臺(tái)最大的“一根救命稻草”是什么，是電視劇，不是其他的。各省臺(tái)的廣告收入主要來(lái)自于電視劇，觀眾看電視的需求主要也是電視劇，晚會(huì)現(xiàn)在誰(shuí)還看？新聞做得好的還有人看，但是做得好的也不多，專題做得越來(lái)越沉悶。與報(bào)紙的信息量相比，電視的信息量越來(lái)越稀薄。

胡:看來(lái)，中國(guó)電視的這個(gè)“冬天”恐怕是必然的啦！

劉:現(xiàn)在電視界還存在自己就是“老大”的感覺(jué)，實(shí)際上這個(gè)“老大”是虛的，因?yàn)橹醒腚娨暸_(tái)給人的感覺(jué)是“老大”，所以給世人的感覺(jué)電視還是“老大”。仔細(xì)比較一下，現(xiàn)在中央電視臺(tái)普通員工的收入、省級(jí)電視臺(tái)的工作人員的收入，比起當(dāng)?shù)鼗钴S的報(bào)紙的社會(huì)影響和個(gè)人收入都要低一些，很多報(bào)紙的記者一個(gè)月拿到一萬(wàn)、一萬(wàn)五、兩萬(wàn)，已經(jīng)不新鮮了。只是因?yàn)橹醒腚娨暸_(tái)這座“金字塔”還在，所以大家還感覺(jué)不到，還以為電視是“老大”，其實(shí)，跟前十年感覺(jué)已經(jīng)完全不一樣了。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)時(shí)1993年做《東方時(shí)空》的時(shí)候，中央電視臺(tái)振臂一呼，許多電臺(tái)、報(bào)紙的骨干都來(lái)了，這些人都是臨時(shí)工，勞保、“三險(xiǎn)”什么都沒(méi)有，正是這些人直接帶來(lái)了中央電視臺(tái)的繁榮，現(xiàn)在電視再想挖這些人才，恐怕就挖不到了，人家報(bào)酬很好，來(lái)電視兼職做個(gè)策劃還可以，專來(lái)做電視就難說(shuō)了。

公共聲音的誕生與電視的“失語(yǔ)”

沖在最前面的是網(wǎng)絡(luò)，其次是報(bào)紙，而缺失的恰恰是電視，至少之后才是電視

2003年中國(guó)媒體的最大特點(diǎn)，就是公共聲音的誕生

胡:最近一段我非常關(guān)心網(wǎng)絡(luò)對(duì)中國(guó)社會(huì)的影響。中國(guó)電視頭幾年以《焦點(diǎn)訪談》為代表的輿論監(jiān)督對(duì)中國(guó)社會(huì)的影響已經(jīng)翻過(guò)一頁(yè)去了，最近我和一些網(wǎng)絡(luò)公司的老總有過(guò)接觸，也探討這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)在前年(2001)，網(wǎng)絡(luò)還只是資本運(yùn)作的一個(gè)典范，存在大量的泡沫，而最近一兩年網(wǎng)絡(luò)的精彩表現(xiàn)，有一點(diǎn)是值得特別肯定的，那就是在若干重大事件上，在推進(jìn)中國(guó)整體改革和關(guān)乎國(guó)計(jì)民生的大問(wèn)題上，卻扮演了其他媒體無(wú)法替代的重要角色，往往沖在最前面的是網(wǎng)絡(luò)，其次是報(bào)紙，而缺失的恰恰是電視，至少之后才是電視。

劉:你講這一點(diǎn)，也是我最想講的一個(gè)問(wèn)題。如果真正從中國(guó)社會(huì)和中國(guó)歷史的進(jìn)程來(lái)講，2003年中國(guó)媒體的最大特點(diǎn)，就是公共聲音的誕生，或者是公共話語(yǔ)的誕生。這種公共話語(yǔ)不是指電視，電視表達(dá)的只是一個(gè)官方的聲音和意志，現(xiàn)在像《焦點(diǎn)訪談》那種微服私訪式的輿論監(jiān)督已經(jīng)走不下去了，甚至也不是報(bào)紙，報(bào)紙只是承擔(dān)了一個(gè)二次傳播，而是網(wǎng)絡(luò)促進(jìn)了中國(guó)當(dāng)代公共話語(yǔ)的誕生。在一個(gè)傳統(tǒng)的專制集權(quán)社會(huì)里，有一些社會(huì)問(wèn)題的推進(jìn)需要一些具有公共良心的公共知識(shí)分子，像法國(guó)的左拉、盧梭等，他們通過(guò)自己的特殊位置、憑借自己的公共良心來(lái)發(fā)表言論。實(shí)際上進(jìn)入20世紀(jì)90年代以后，中國(guó)進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，公共領(lǐng)域的聲音在很長(zhǎng)時(shí)間里處于一種失語(yǔ)狀態(tài)。在這種失語(yǔ)狀態(tài)里，中央電視臺(tái)一部分地承擔(dān)起來(lái)了這個(gè)公共責(zé)任，像《焦點(diǎn)訪談》。而2003年網(wǎng)絡(luò)——這個(gè)第四媒體的崛起，配合著中國(guó)政治形勢(shì)的變化，尤其是以人為本的政治話語(yǔ)的出現(xiàn)，使得公共領(lǐng)域的公共話語(yǔ)成為社會(huì)的主流民意。確實(shí)，網(wǎng)絡(luò)影響生活，一個(gè)是最近的寶馬撞人事件，現(xiàn)在網(wǎng)上已經(jīng)有了22萬(wàn)的跟帖，另外一個(gè)是孫志剛事件，還有木子美事件。

胡:我為什么專門(mén)談這個(gè)問(wèn)題呢？的確，網(wǎng)絡(luò)對(duì)社會(huì)事件的影響力之大令人震驚。孫志剛事件由于網(wǎng)絡(luò)的推動(dòng)，帶動(dòng)了一部法律的修改，這樣一種高效的狀態(tài)，在中國(guó)歷史上也是罕見(jiàn)的，發(fā)生于網(wǎng)絡(luò)的這種現(xiàn)象也體現(xiàn)出了一種前所未有的政治生活與社會(huì)生活的寬容。這對(duì)于中國(guó)電視而言，說(shuō)危機(jī)也好，說(shuō)尷尬也好，如果再打輿論監(jiān)督的旗子，無(wú)論技術(shù)上多么純熟，擦邊球打得多么漂亮，也都無(wú)法跟進(jìn)網(wǎng)絡(luò)上自由的公共聲音的力度。

電視走進(jìn)“競(jìng)合”時(shí)代

如果沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)中的合作，就不會(huì)有今天的局面

當(dāng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局比較清晰，當(dāng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)水平比較成熟，自然會(huì)出現(xiàn)分化的局面

胡:我現(xiàn)在特別欣賞一個(gè)詞叫“競(jìng)合”。在中國(guó)電視經(jīng)歷的“逢三變革”中，有一個(gè)共同的情形，那就是中國(guó)電視在做大局面的同時(shí)，內(nèi)部也產(chǎn)生了競(jìng)爭(zhēng)，在競(jìng)爭(zhēng)中又產(chǎn)生了合作。以當(dāng)前的南京為例，地面上的新聞大戰(zhàn)已經(jīng)引起了雙方(江蘇省臺(tái)和南京市臺(tái))的對(duì)立，我認(rèn)為，這種競(jìng)爭(zhēng)不是壞事，在競(jìng)爭(zhēng)中雙方都在做大，如果沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)中的合作，就不會(huì)有今天的局面。

劉:現(xiàn)在中國(guó)電視最缺乏的就是競(jìng)爭(zhēng)。我對(duì)中央電視臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)，一個(gè)鳳凰衛(wèi)視出來(lái)，你們就成天地想著辦法告狀、打壓，而如果沒(méi)有鳳凰衛(wèi)視的直播，中央臺(tái)新聞改革的速度能這么快嗎？光一個(gè)新聞?lì)l道，多少欄目“克隆”我們。舉一個(gè)例子，美伊戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候我在香港，我清楚地看到兩個(gè)臺(tái)互相競(jìng)爭(zhēng)、互相推進(jìn)的歷程，我們做了一個(gè)感傷的MTV，中央臺(tái)跟著就出來(lái)了，我們巴格達(dá)連線阿布扎比，接著中央臺(tái)就連線國(guó)際廣播電臺(tái)駐阿布扎比的記者，我們當(dāng)時(shí)做了《海灣風(fēng)云錄》、《文濤拍案》，中央臺(tái)后來(lái)就有了《社會(huì)記錄》，我倒不是說(shuō)央視“克隆”我們，而是說(shuō)我們是在互相學(xué)習(xí)，互相推進(jìn)，我們也跟中央臺(tái)也學(xué)了很多。

胡:中央臺(tái)這幾年的成長(zhǎng)，其實(shí)鳳凰已經(jīng)在介入了，鳳凰一些大的動(dòng)作刺激了中央臺(tái)，也刺激了地方臺(tái)。

劉:我們最主要的貢獻(xiàn)在于語(yǔ)態(tài)！

胡:對(duì)，鳳凰的這種刺激，我想從電視媒體改革的意義來(lái)看，它帶來(lái)最大的影響就是你所說(shuō)的整體語(yǔ)態(tài)的變化，并由此引起業(yè)界、學(xué)界對(duì)傳媒本質(zhì)、性質(zhì)的認(rèn)識(shí)的變化。當(dāng)然這里面也有一些媒介環(huán)境變化的問(wèn)題。

劉:過(guò)去我們?cè)诒本┲豢吹奖本┩韴?bào)，現(xiàn)在有北青報(bào)、北京晨報(bào)、京華時(shí)報(bào)、信報(bào)、華夏時(shí)報(bào)，最近又出來(lái)了新京報(bào)，再加上外地在北京賣的報(bào)紙，各種各樣的報(bào)紙都出現(xiàn)了，大家過(guò)得也都不錯(cuò)。

胡:所以一個(gè)良性的局面是在競(jìng)爭(zhēng)中出現(xiàn)的，是在合作中實(shí)現(xiàn)的，如果沒(méi)有對(duì)手，實(shí)際是沒(méi)有意義的，只會(huì)萎縮，沒(méi)有成長(zhǎng)。

劉:《焦點(diǎn)訪談》這個(gè)節(jié)目越來(lái)越萎縮，就是因?yàn)槿珖?guó)只此一家，別無(wú)分店；沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的動(dòng)力，它就不可能從上層那里爭(zhēng)取更多的話語(yǔ)空間。鳳凰的“9·11”直播，對(duì)中央臺(tái)形成了極大刺激，他們就借此爭(zhēng)取了更多話語(yǔ)空間，這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)報(bào)道，中央臺(tái)就走在前面了。

胡:所以，現(xiàn)在就要改變以前那種“不是魚(yú)死，就是網(wǎng)破”的老觀念，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)所有傳媒和從業(yè)者都很重要。

劉:我想這個(gè)問(wèn)題，根本還是一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題。當(dāng)每個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常充分以后，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)多元化的格局。有的人只做高端產(chǎn)品，只服務(wù)于少數(shù)人，有的人只做大眾產(chǎn)品，服務(wù)于大眾。市場(chǎng)有一只無(wú)形之手來(lái)調(diào)控，每一個(gè)角落只要有利潤(rùn)空間，就會(huì)有人插手。鳳凰不做平民化，廣電總局規(guī)定鳳凰只能入戶三星級(jí)以上的酒店和一些高檔社區(qū)，所以鳳凰必須做以政治和文化關(guān)懷為核心的高檔傳播消費(fèi)。當(dāng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局比較清晰，當(dāng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)水平比較成熟，自然會(huì)出現(xiàn)分化的局面。到了這種時(shí)候，行政配置資源的作用就小多了，一切由市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是根子問(wèn)題。我最近越來(lái)越喜歡講制度這兩個(gè)字，制度確實(shí)不是萬(wàn)能的，但是沒(méi)有制度確實(shí)是萬(wàn)萬(wàn)不能的。我從中央臺(tái)出來(lái)之后，我和過(guò)去的同事有過(guò)很多接觸，我最大的感覺(jué)我們有些地方不一樣，盡管我們對(duì)電視的追求是一樣的，我想了想，其中根本原因是因?yàn)槲覀兊摹捌ü伞辈灰粯樱捌ü伞辈灰粯?，制度就不一樣，選擇就不一樣，思考問(wèn)題的角度也會(huì)不一樣。

胡:每一個(gè)從業(yè)者都要改變觀念，不要老把對(duì)手都看成敵人，而應(yīng)該把他看作是激發(fā)自己，并把自己做大的一個(gè)合作者，他既是競(jìng)爭(zhēng)者，又是合作者。

劉:我今天說(shuō)這么多，說(shuō)實(shí)話我還沒(méi)上升到成天到晚憂患中國(guó)電視事業(yè)整體格局的地步。作為一個(gè)職業(yè)電視人，我經(jīng)常感受到中國(guó)電視從業(yè)人看起來(lái)風(fēng)光，其實(shí)無(wú)路可走的內(nèi)在困境。這種“無(wú)路可走”來(lái)自于體制的格局，導(dǎo)致大家沒(méi)有多少可以選擇的空間。在一個(gè)沒(méi)有選擇空間的時(shí)代，在一個(gè)沒(méi)有太多競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，人怎么會(huì)有什么出路呢？我經(jīng)常看到一些很優(yōu)秀的人才，困在體制里，沒(méi)有出路，也沒(méi)有辦法。很簡(jiǎn)單，全國(guó)的電視人才不知道往哪里流動(dòng)，只能是縣級(jí)臺(tái)往市級(jí)臺(tái)，市級(jí)臺(tái)往省級(jí)臺(tái)，省級(jí)臺(tái)往中央臺(tái)，而中央臺(tái)哪里有那么多干部崗位，所以就形成臨時(shí)工一大堆，合同工一大堆，部聘、組聘一大堆的混亂狀況。如果在一個(gè)那樣的時(shí)代(“競(jìng)合”時(shí)代)里面就完全不一樣了，我們所有的人都被激活煥發(fā)了第二青春，我們被挑選，我們也選擇，人生就會(huì)產(chǎn)生新的格局，包括傳媒的研究者、策劃者，他們的命運(yùn)也都會(huì)不一樣。

傳媒教育正面對(duì)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)

一方面大量過(guò)剩，另一方面又嚴(yán)重緊缺，這是一個(gè)相當(dāng)大的矛盾

現(xiàn)在淘汰起來(lái)往往不是一個(gè)兩個(gè)，而是整個(gè)一代人

胡:所有問(wèn)題的后面都有一個(gè)“人的問(wèn)題”。人都不是天生就這樣的，人是在機(jī)制中產(chǎn)生的，是在競(jìng)爭(zhēng)合作中產(chǎn)生的。這就又出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題:中國(guó)的傳媒教育，包括新聞傳播教育、廣播電視教育，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到有數(shù)百家高校做傳媒教育，從媒體的需要來(lái)說(shuō)，盡管報(bào)紙、期刊、網(wǎng)絡(luò)和其他媒體都在爭(zhēng)相延攬人才，但是另一方面媒體真正需要的領(lǐng)軍人物，或者骨干人才，或者專業(yè)化的人才，大家總覺(jué)得一方面大量過(guò)剩，另一方面又嚴(yán)重緊缺，這是一個(gè)相當(dāng)大的矛盾。

劉:我剛才講中國(guó)電視的“冬天”到了，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在幾乎所有的中國(guó)電視人都定位在20世紀(jì)90年代那個(gè)電視的輝煌時(shí)期，仍還保留有一種文化的優(yōu)越感和事業(yè)的優(yōu)越感。其實(shí)在今天無(wú)論電視人的個(gè)人收入，還是電視事業(yè)的重要性，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是90年代那樣了，但是由于電視的體制問(wèn)題沒(méi)有解決，這些人也沒(méi)有更多的選擇機(jī)會(huì)；由于體制沒(méi)有改革，使得他們提升自己、面向市場(chǎng)、適應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)的意識(shí)也不是很強(qiáng)。實(shí)際上，我最近見(jiàn)到這樣的人特別多，我經(jīng)常感覺(jué)到這一天到來(lái)的時(shí)候，這些人將會(huì)很痛苦。他們很像國(guó)有企業(yè)的技術(shù)工人，論技術(shù)，論質(zhì)量，這些人比民營(yíng)企業(yè)的工人好多了，但是在市場(chǎng)這個(gè)大熔爐里面，最痛苦的就是這批人，因?yàn)槭袌?chǎng)不需要他們，因?yàn)樗麄儾贿m應(yīng)市場(chǎng)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在淘汰起來(lái)往往不是一個(gè)兩個(gè)，而是整個(gè)一代人，我就擔(dān)心我們這一整代的電視人“啪”的一下就被淘汰掉了。在報(bào)紙里，80年代的報(bào)紙除了幾十家大的以外，其他報(bào)紙中老一代大多被淘汰了，現(xiàn)在上來(lái)的全是90年代后期培養(yǎng)出來(lái)的，這批年輕人腦子非常活躍，下面的骨干全是二十幾歲，他們適應(yīng)市場(chǎng)，非常靈活，能夠忍受各種壓力，迅速成長(zhǎng)?，F(xiàn)在淘汰往往是一代人的淘汰。

胡:你從市場(chǎng)的角度對(duì)人才做了分析，那么從傳媒機(jī)構(gòu)、教育機(jī)構(gòu)來(lái)講，如何適應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)人才進(jìn)行有針對(duì)性的培養(yǎng)，現(xiàn)在我感受到了一種壓力。因?yàn)閭髅浇逃母滤坪醺y，傳媒教育的機(jī)制、體制是一個(gè)相對(duì)封閉的狀態(tài)，教學(xué)計(jì)劃也相對(duì)滯后，然后將這種理念滲透下去的時(shí)候，實(shí)際上跟這個(gè)時(shí)代已經(jīng)脫節(jié)了，已經(jīng)落伍了，似乎市場(chǎng)需要和教育培養(yǎng)永遠(yuǎn)是一種矛盾，這種矛盾在短期內(nèi)解決起來(lái)也不是很樂(lè)觀。正如你剛才說(shuō)的，最大的問(wèn)題還是在于事業(yè)本身正進(jìn)行著劇烈的更新?lián)Q代，這種巨大的變革，已經(jīng)使20世紀(jì)80年代受教育的那批人進(jìn)入了人生的“冬天”，那么新一代的這些人，盡管他們當(dāng)中有一些優(yōu)秀者會(huì)尋找到自己的位置，但實(shí)際上大多數(shù)人面臨的卻是一個(gè)“冬天”，現(xiàn)在不會(huì)將來(lái)也會(huì)。我期待著我們的傳媒教育與我們的中國(guó)電視一樣，即使是必然要走入“冬天”，也要在市場(chǎng)挑戰(zhàn)的面前，頑強(qiáng)地打拼下去，以培育出未來(lái)傳媒的優(yōu)秀人才，迎接自己下一個(gè)燦爛美好的“春天”。

結(jié)束語(yǔ):未雨綢繆，在深化改革中開(kāi)拓進(jìn)取

我們今天從中國(guó)電視的“逢三變革”，談到了中國(guó)電視目前正在發(fā)生的、令人驚喜的許多新跡象，也談到了許多現(xiàn)實(shí)存在的、令人困惑的問(wèn)題。既然是會(huì)診，就必須直面現(xiàn)實(shí)，正視問(wèn)題，而不是回避矛盾，只有這樣，才能找到問(wèn)題的癥結(jié)所在。當(dāng)然找問(wèn)題，找癥結(jié)，也需要開(kāi)藥方，由于中國(guó)電視這一領(lǐng)域、這一對(duì)象實(shí)在太過(guò)于龐大、太過(guò)于復(fù)雜，這個(gè)藥方是不太容易開(kāi)出來(lái)的，只能是具體問(wèn)題具體分析。如果一定要開(kāi)出一個(gè)對(duì)中國(guó)電視方方面面都起作用的大藥方，那就只好是籠而統(tǒng)之的，有益無(wú)害的，我們把它概括為:未雨綢繆，在深化改革中開(kāi)拓進(jìn)取。這個(gè)籠而統(tǒng)之的大藥方包括以下三層意思:一、未雨綢繆:這意味著中國(guó)電視每一種理念的推行，每一個(gè)行動(dòng)的付諸實(shí)踐，都不要匆忙、簡(jiǎn)單和盲目地拍腦袋，而應(yīng)當(dāng)把周密的調(diào)研、反復(fù)的論證和前瞻性的預(yù)測(cè)結(jié)合在一起，做出較為客觀的、科學(xué)的和可行的判斷。只有調(diào)研、論證、預(yù)測(cè)走在前邊，才有可能避免理念與行為誤入歧途。二、深化改革:這不僅指的是宏觀層面大的體制、機(jī)制改革，也包括中觀的、微觀層面的對(duì)策、策略的變革。深化改革既要遵循傳媒市場(chǎng)的普遍規(guī)律，又要尊重電視傳媒的特殊傳播規(guī)律，一切從實(shí)際出發(fā)，激活生產(chǎn)力，提高凝聚力，滿足傳媒自身方方面面的利益需求，并以此為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)展開(kāi)改革的方略與措施。三、開(kāi)拓進(jìn)取:中國(guó)電視面臨的上述問(wèn)題，有些是中國(guó)社會(huì)整體轉(zhuǎn)型所帶來(lái)的普遍問(wèn)題，有些是傳媒大格局中此消彼長(zhǎng)、此起彼伏的變動(dòng)帶來(lái)的問(wèn)題，有些則是電視傳媒自身或歷史性積累或正在發(fā)生的問(wèn)題。面對(duì)如此復(fù)雜的各種問(wèn)題，只有直面現(xiàn)實(shí)，用熱情、主動(dòng)、積極、創(chuàng)新的姿態(tài)，大膽地開(kāi)拓進(jìn)取，才能掃清改革道路上的各種障礙，才能贏得令人滿意的中國(guó)電視整體發(fā)展與進(jìn)步的新局面。

(本文由作者提供，原載《現(xiàn)代傳播》2004年第1期)

作者自評(píng)

《會(huì)診中國(guó)電視》一文對(duì)當(dāng)下中國(guó)電視藝術(shù)與傳媒實(shí)踐的現(xiàn)實(shí)情狀，給予了全面、系統(tǒng)、深入的觀察、分析、交流和評(píng)說(shuō)。以其當(dāng)下性、現(xiàn)實(shí)性、敏感性、前瞻性、動(dòng)態(tài)性以及可貴的問(wèn)題意識(shí)與使命感，彰顯出清新獨(dú)特的個(gè)性與品質(zhì)，從側(cè)面見(jiàn)證了“轉(zhuǎn)型期”中國(guó)電視的風(fēng)云變幻，并為廣大電視傳媒、電視藝術(shù)的工作者和研究者的現(xiàn)實(shí)實(shí)踐與理論探討提供了一些較為鮮活的、可資借鑒的素材。

【注釋】

[1]“盛世危言”和“航空母艦”分別指作者劉春在《現(xiàn)代傳播》2002年第1期、第3期發(fā)表的《中國(guó)電視的盛世危言》和《CCTV，中國(guó)電視的航空母艦朝哪里開(kāi)》。