36　與樸先生暢談——中國漢字改革

我和俄語翻譯小徐在飯店等候少許，樸先生就到達了，他手一揮，非常熟悉的帶領我們先占據(jù)有利桌位，我倆湊上前去握手寒暄。三人不約而同地坐在一張長桌的一頭。

樸先生中等個頭，帶著一副深度眼鏡，身穿灰色西服，見到朋友總是彬彬有禮，甚至多次鞠躬，有一種學者派頭。他的父輩很早就到了蘇聯(lián)參加革命，可稱得起職業(yè)革命家。樸先生從小受到良好教育，他精通俄語，又有英語和漢語基礎，當然朝鮮語是他的母語，更是沒有問題。是年50歲上下，已具有俄國公民資格。據(jù)說樸先生酷愛提問題，也很健談，不知今天他會提出什么問題來難為別人。

樸先生說：“李女士和程先生今天下午到下塔吉爾鋼鐵廠駐莫斯科辦事處去了，可能晚些時候才能到達，我們先喝茶聊天等候他們好嗎？”

我馬上接著說道：“沒問題，請喝茶！”我們一邊喝茶一邊聊了起來。

樸先生說：“我聽李英男曾經(jīng)說過，李總不但是企業(yè)家、技術(shù)專家，還有很高的文化造詣，今天我很高興和李總面對面交談，趁著李英男女士他們還沒有來，我想提一個文化領域的問題，不知李總感不感興趣？”

我說：“謝謝樸先生的抬舉，您有什么疑問就提吧，沒問題，只要我知道的，一定會認真給以回答?！?/p>

樸先生一邊思索一邊說：“昨天你說過，毛澤東同志主張改革漢字，在文字改革的會議上，他老人家以李立三的兩個女兒學習俄語為例，三年級就能閱讀蘇聯(lián)小說，比學習漢語能夠節(jié)省兩三年時間，既然領袖能夠得出這樣的結(jié)論，為什么漢字不著手改成拼音文字呢？”

我說：“毛主席談李立三女兒的事兒，我是在1964年聽華北局領導人說的，到底原話如何？現(xiàn)在無法考證，但是毛主席從青年時代到建國以后都十分重視漢字改革，這是大家都公認的，而且有據(jù)可查?！?/p>

樸先生說：“是的，我也看到中國報道的很多消息，但是，我總算是局外人吧！內(nèi)情并不清楚?！?/p>

“這個題目很大，很難！”我停了片刻說道：“多年來我作為一位業(yè)余愛好者，在國內(nèi)一直關注漢字改革的一切消息，并搜集了部分資料。近10年在國外跑得很多，參觀了各種類型的博物館，也收集了一些國外資料，我分五個方面進行闡述，請你給予指正?！?/p>

第一，拼音文字的長處和短處。

我簡單的回顧了世界拼音文字的發(fā)展史，進而說道：

“世界文明古國，如埃及、印度、希臘、巴比倫和中國，在古代都曾有過象形文字，這是人類歷史發(fā)展的必然，但后來出現(xiàn)不同的演變。

以埃及為例，埃及象形文字形成于公元前3500年，一直使用到公元2世紀。它們是直接描摹物體形象的文字符號，最初的使用者主要是僧侶，這種文字通常被刻在神廟的墻上以及宗教紀念物上。我們在埃及博物館參觀，都領略了那里的象形文字的美妙。公元前7世紀左右，僧侶體又演變出一種書寫速度更快的草書體文字，通常用于日常公文的寫作，因而稱之為世俗體，但其內(nèi)部基本結(jié)構(gòu)并沒有太大改變。埃及的象形文字經(jīng)過發(fā)展，逐漸具有了表意功能，比如太陽可以表示‘天’，或者‘光明’；荊棘則可以表示‘銳利’的意思。更進一步的發(fā)展，就出現(xiàn)了表形、表意和表音相結(jié)合的‘圣書’。埃及人創(chuàng)造出了24個表音符號，這是目前所知人類歷史上最早創(chuàng)造的表音符號，但還不是真正的字母文字。后來在24個表音符號的基礎之上，創(chuàng)造出世界最早的字母文字。當這些字母傳到希臘時，希臘人又加入元音字母，形成了希臘字母文字，現(xiàn)在歐洲各國的字母文字都是從希臘字母文字發(fā)展而來的，由此可以看出埃及的象形文字在世界文明發(fā)展過程中的重要地位。

古希臘隨著亞歷山大大帝征服了中亞、西亞和部分歐洲許多國家，希臘語對外界的影響力是從這個時候開始的。

歐洲各國的字母文字都是吸收了希臘字母文字之后發(fā)展而來的，最突出的是拉丁文，它是在希臘文影響下逐步演變而成。200年后又出現(xiàn)了一個羅馬帝國，羅馬帝國征服了多個歐洲國家，從而將拉丁語廣泛流傳于帝國境內(nèi)，在帝國統(tǒng)治的地區(qū)，規(guī)定拉丁文為官方語言。又因天主教或基督教普遍流傳于歐洲，從歐洲中世紀至20世紀初葉的羅馬天主教被選定為公用語言。他們的學術(shù)論文也大多數(shù)由拉丁文寫成。拉丁文在教皇推動下更加深了它的影響力和影響范圍，

2至6世紀民眾喜歡使用的、流傳最廣的白話文則被稱為‘通俗拉丁語’（Vulgar Latin），通俗拉丁語幾乎傳遍歐洲。我們知道相當多數(shù)的英語詞匯由拉丁語演變而來。而通俗拉丁語在中世紀又衍生出羅曼語（Romance）、法語（French）、意大利語（Italian）、薩丁島方言（Sardinia）、西班牙語（Spanish）、葡萄牙語（portugues）、羅馬尼亞語（Romanian）。16世紀后期西班牙與葡萄牙在發(fā)達的航海技術(shù)的推動下，勢力范圍擴張到整個中南美洲，因此中南美洲又稱“拉丁美洲”（Latin America），也隨之而淪為拉丁語系。

從古代到近代的帝國擴張規(guī)律分析，征服者總是想把自己的語言強加給被征服者，其出發(fā)點是為了達到兩者之間交流，也是為了從文化上徹底征服對方。當?shù)蹏ヂ浜?，解脫殖民狀態(tài)的民族，因方言和習慣不同，把已有的拼音文字經(jīng)過改革，逐步形成另一種文字，從歐亞大陸各個國家?guī)浊暾Z言變遷的事實，充分的證明了這一點。如果征服者是一個較為落后的游牧民族，為了交流，進而沿用被征服者的語言和文化，而前者會被后者同化，到頭來，當征服者衰落時，他會遭遇被征服者的文化吞噬，那個躍躍欲試的征服者的民族特性還能不能獨立存在？也就成了問題。在中國元朝、清朝時期也有這種情況發(fā)生，這是后話。

我們?nèi)W洲旅游，幾天之內(nèi)就可以游十幾個國家，除了法國、德國、意大利、英國等國家大一些外，如荷蘭、比利時、盧森堡、瑞典、瑞士、挪威都是很小的國家，為什么整個歐盟各國加起來和中國面積差不多，人口達到十億有余，是什么原因使它分成幾十個國家呢？除地理環(huán)境外，更主要的原因就是拼音文字起了決定作用，雖然這些國家多數(shù)屬拉丁語系，但又各不相同，由于拼音文字突破不了方言的障礙，這是它靈活和適應環(huán)境的一面，但不同地域的方言，又能改變文字的拼法，從而又派生了各地不同的文字。我們深知，語言不同，文字也不同，久而久之形成了不同的文化認同和國家認同。

總而言之，拼音文字的最大特點是字母有限，比較好記好背，從而學習和掌握起來也確實節(jié)省時間，這一特點被廣泛公認。但是拼音文字在傳播中也有一定弱點，因不同地域存在大量的不同方言，在同一文字體系下，又造成變異的另一種文字和語言，因此不可避免地出現(xiàn)更多的國家分制。”

樸先生插言道：“你講的都是事實，不過俄國早期提倡使用拉丁文字，后來又改為斯拉夫文字體系，不管怎么改，都歸屬為拼音文字。”

第二，漢字是世界上唯一無間斷的象形文字。

我接著談到漢字的發(fā)展史：

“公元7世紀末包括埃及在內(nèi)的北非地區(qū)，被阿拉伯帝國吞并，從而以阿拉伯文字代替了古埃及文字，從此古埃及的象形文字已經(jīng)失傳。另一個文明古國印度早期也有象形文字，當波斯帝國和阿拉伯帝國先后入侵，逐步讓拼音文字所代替，在印度半島廣大地區(qū)里，出現(xiàn)多種文字聚集的局面，如烏爾都文、印第安文、梵文等，印度語言到了近代最終由于長期淪為英國殖民地而被英語所代替。

據(jù)考證，人類最早創(chuàng)立的文字本來都是象形文字，因為帝國的入侵和國家的兼并，有多種象形文字都失傳了，但只有漢字沒有間斷的流傳下來。當今世界，有哪一個國家的人能讀懂兩千年前原創(chuàng)的詩歌、散文？人類文化中的繪畫、書法、詩歌、音樂能夠達到天人合一，意境悠遠之美的，只有一個國家，那就是中國。漢字是世界上唯一無間斷的象形文字，它傳承著中國的古老文化。一個有著深厚文化底蘊的民族，文化本身在某種意義上就是共同命運的載體，尤其對于一個地緣遼闊、人口眾多的國家尤為重要。

中國文字是由古老的象形文字演變而成。漢字一直處于不斷地變化中，從甲骨文、篆書、隸書、楷書都在向簡體方向發(fā)展。現(xiàn)在見到的最早的比較成熟的文字是殷商武丁時期（公元前1250年開始）的甲骨文，距今3300年。此前陶文只認出了個別符號，還讀不出一句整話來，因而還不能證明已經(jīng)是記錄語言的符號系統(tǒng)或者文字。戰(zhàn)國和秦漢時期是漢字形體大變動的時代，到了秦始皇統(tǒng)一中國（公元前221年），皇帝頒發(fā)詔書，規(guī)定‘字同文、車同軌’，并統(tǒng)一‘度量衡制度’。臣相李斯領導文字統(tǒng)一事業(yè)，確定象形文字書寫體為秦篆，也稱小篆。這是中國在文化載體上的了不起的一大進步。西漢時期篆書逐步變?yōu)殡`書，魏晉時期是行書和草書興盛階段，楷書出現(xiàn)的較晚，從此漢字形體才穩(wěn)定下來，并集大成而趨完備。到現(xiàn)在已接近2000年?！?/p>

第三，中國文字改革任重而道遠。

樸先生說：“中國的文字改革從什么時候開始的，要經(jīng)過怎樣的步驟？”

“中國文字改革任重而道遠！”我接著說道：

“中國漢字確實存在筆畫較為復雜的現(xiàn)象，據(jù)考證如果包括異體字，中國漢字有6萬個之多，但是經(jīng)常使用的不過5 000字。歷史上就有過多次漢字簡化過程，從甲骨文、金鼎文到篆書，從篆書到隸書，再到行草書乃至楷書，文字書寫和表述方式已經(jīng)有了很大變化。大書法家王羲之、褚遂良、蘇東坡、米芾等對漢字簡化都做出過貢獻。漢字自宋、元、明、清各個朝代都有簡化字體，只是在民間大量流傳，沒有被官方所認可。但在民國時期以學者錢玄同為首的眾多學者提出簡化字新方案，于1935年8月21日，中華民國教育部發(fā)布第11 400號部令，正式公布《第一批簡體字表》，即錢玄同所編《簡體字譜》中的324個字，這是政府第一次大規(guī)模推行簡化漢字。當時在戴季陶等人的強烈反對下，這些簡化字沒有能夠得到推行，1936年2月5日教育部奉行政務院命令，訓令《簡體字應暫緩推行》。《第一批簡體字表》讓人遺憾地被迫收回廢止。

1949年8月25日，中國共產(chǎn)黨元老、教育家吳玉章同志寫信給毛澤東同志，請示有關文字改革的問題。信中提出了文字改革的三個原則：（1）根據(jù)文字應當力求科學化、國際化、大眾化的原則，中國文字應改成拼音文字，以拉丁化的拼音為好；（2）各地方、各民族可用拼音文字拼其方言，但同時要以較普遍的、通行最廣的北方話作為標準，使全國語言有一個統(tǒng)一發(fā)展的方向；（3）整理各種漢字的簡體字。毛澤東同志委托郭沫若等學者給吳老寫了回信，并提出指導意見。中華人民共和國成立后，為了掃除文盲，讓更多的人識字，首先大力推行漢字加注拼音法，在20世紀50年代的掃除文盲運動中收到很好的效果。中國文字改革委員會在毛澤東同志的倡導下，依據(jù)民間相傳的習慣寫法、吸取中國草書中的文字寫法和偏旁簡化、依據(jù)中國文字構(gòu)成規(guī)律，分批公布簡化字方案，1964 年2月4日，國務院批準《第一批簡化字》共515個，《簡化偏旁》有54個，推行后雖有各種不同反映，但效果還是較好的；1977年12月20日，《第二批簡化字》共公布853個，立即遭到了各方面的批評，1978年4月，教育部發(fā)通知停止學生教材使用《第二批簡化字》；7月，《人民日報》、《解放軍報》也停止使用《第二批簡化字》。1986年6月24日，國務院宣布廢止《第二批簡化字》，指出：‘今后對漢字的簡化應持謹慎態(tài)度，使?jié)h字形體在一個時期內(nèi)保持相對穩(wěn)定’。

漢字第一批簡化字不但在祖國大陸通行，得到人們的公認，同時在馬來西亞、新加坡也被廣泛應用。

中國漢字改革是一個復雜的系統(tǒng)工程，幾十年來實際上做了兩件大事，第一，推行了漢字注音拉丁化；第二，實現(xiàn)了部分漢字簡化。

毛澤東同志提倡漢字拼音化改革，但也深知‘文字改革工作關系到幾萬萬人，不可操切從事’（《建國以來毛澤東文稿》第4冊，中央文獻出版社1990年版，第236頁。），文字改革必須是漸進的?；谶@一認識，1950年6月，毛澤東對以吳玉章等人為代表的文字改革倡導者‘認為漢字可以立即用拼音文字來代替’的看法不予贊同，強調(diào)‘搞文字改革不要脫離實際’，應該‘首先進行漢字的簡化’。（《吳玉章文集》（上），重慶出版社1987年版，第664頁）。他明確指出文字改革的方針是：‘漢字的拼音化需要做許多準備工作；在實現(xiàn)拼音化以前，必須簡化漢字，以利目前應用，同時積極進行各項準備?！▍怯裾拢骸段淖指母镂募罚?01頁。）

總之，對于漢字推行拼音化，持謹慎態(tài)度是完全正確的。”

樸先生打斷我的話說道：“看來毛澤東同志確實有遠見，改革文字是一項浩大工程，尤其在人口眾多、疆土遼闊的中國，取慎重態(tài)度是完全正確的，但是，我本人十分樂見漢字改革成功?！?/p>

第四，中國漢字凝聚強大的力量。

我接著論述了漢字凝聚強大力量，維護了中國統(tǒng)一的事實：

“中國是一個多民族的國家，在各民族之內(nèi)也有多種語言、文字，如藏語、維吾爾語、蒙古語、朝鮮語等，但是占98％的人口還是以講漢語為主。漢字是漢語的載體，由于漢字是從象形文字演變而來，文字的結(jié)構(gòu)一般遵循六種法則：象形、指事、會意、形聲、轉(zhuǎn)注、假借等，古人稱為六書。中國國土面積有九百六十萬平方公里，東西跨度三個時區(qū)，境內(nèi)有無數(shù)高山大川，即便是臨近的區(qū)域，也存在語音的差異，像粵語、閩南語離開當?shù)氐絼e的附近省份就很難聽懂。有些地區(qū)只是隔著一條大河或隔著一座大山，彼此就很難用語言交流。我們在建國后，幾十年推行普通話，至今在粵語區(qū)、閩南語地區(qū)等地還沒有明顯改觀。但是在臺灣地區(qū)，普通話倒是普及得很好。這說明一個道理，局部治理和大面積、廣泛治理，不是一種功夫，更不在一個檔次上。我們深知，象形文字的方塊漢字的最大特點就是，不管語言的差別如何之大，只要把文字寫出來，雙方都能完全理解。換言之，方言不能阻擋漢字的溝通作用。這是拼音文字無法比擬的。”

第五，漢字在維護中國統(tǒng)一方面，起著決定性的作用。

我接著談到漢字在維護中國國家統(tǒng)一方面的巨大作用：

“因為有了漢字，我們的文化才得以傳承和記錄。中國人知道幾千年的中國歷史，這是民族的最大優(yōu)越性，不是所有國家都能做到這一點。舉個例子，日本人從唐朝時期派大批留學生到西安學習漢文化，從那時才開始記錄自己的歷史，唐朝以前的歷史目前還無從查起，到底日本人從何處來？祖先在哪里？雖然有各種推測，但都無法得到證實。所以有些日本人自感無根，也就缺乏一種精神底蘊。在第一次世界大戰(zhàn)前的1902年，英日兩國正式簽署《英日同盟條約》，日本以英國為靠山，秘密劃分他們在中國和朝鮮的利益；第二次世界大戰(zhàn)中，日本投靠德意法西斯，德日意三國在柏林簽訂了《軍事同盟條約》，從世界東西兩個方向，實現(xiàn)瓜分世界的野心；二戰(zhàn)結(jié)束后，日本很快投靠敵對國家美國，結(jié)成《美日安全同盟》。這一切事實表明，日本哪里有什么原則性，而是應驗了中國人的一句俗語：‘有奶便是娘?！瘡亩f明有些日本人心里總是沒有底，只有私利的膨脹。誠然，日本是島國，資源匱乏也是一個原因。

因為有了漢字，中國成為創(chuàng)辦平民教育最早的國家。孔夫子早在2500年前就開始辦學校了，而且提倡‘有教無類’。你可知道，歐洲人在一個較長時期內(nèi)，只有傳教士和忠實的信徒才有權(quán)力在修道院學習拉丁語。

因為有了漢字，才有了書籍，書籍是文明的載體。從前，不僅日本，韓國在用漢字，在較長時期內(nèi)，越南、緬甸也都學習漢字，學四書五經(jīng)。因為漢字，他們接受了中國文化。韓國、越南搞拼音文字而后脫離漢字體系，那是近代的事情。

因為有了漢字，就有了文化的積累，讓中國人始終有一個統(tǒng)一的價值觀，統(tǒng)一的文化體系，統(tǒng)一的國家觀念。國家統(tǒng)一成為中國人的基本理念，在外族入侵面前形成強大的精神力量，使這個國家不致分裂。

中國人曾經(jīng)歷過幾次近乎滅族的災難，就像兩千年前的古代巴比倫、古埃及一樣，差一點被消滅。在魏蜀吳之后，至公元3世紀的晉朝時期，有匈奴、鮮卑、羯、羌、氐等少數(shù)民族攻入中原大地，有些是金發(fā)碧眼，有些就是黃種人，后稱‘五胡亂華’，以漢族為主體的廣大地區(qū)百姓慘遭屠殺，中華民族面臨種族滅絕的巨大危機。據(jù)說北方漢人被殺得只剩幾百萬人。這場災難最終的結(jié)局是：以漢族為主體的中國人沒有被消滅，而入侵者一部分被消滅，大部分被同化后融入中華民族之中。

蒙古人入侵，建立了強大的元朝，北京成了元大都。

滿族人，征服中原建立了清朝，北京被選為首都。

元世祖忽必烈倡導蒙古人學習漢族文化；康熙皇帝從兒時就接受四書五經(jīng)教育。在中國歷史上出現(xiàn)兩次少數(shù)民族征服者建立王朝，為了有效統(tǒng)治華夏大地，都不約而同的放棄本民族文化，而是采用漢字、漢語、漢文化實施統(tǒng)治意圖。從而蒙古族、滿族也就慢慢融入漢文化之中，從元朝開始蒙古地區(qū)就劃入中國版圖，清朝以后中國東北地區(qū)也劃入中國版圖，這就是以漢字為載體的中國文化的無比威力，它讓中國人凝聚在一起，并因它強大而無比的力量，將各個民族融匯在一起。

在人類歷史的長河中，在歐亞大陸之間，曾有過無數(shù)東征西討的‘英雄’，建立過很多強大的帝國。但都一個一個地成為歷史的過客，消失在歷史的塵埃中。唯有中華民族，至今長存。原因就在于漢字所傳承的中華文化，看似柔弱，實則強大無比。外敵有時用武力征服一時或一地，漢字卻永遠屹立在東方。漢字的力量勝過千軍萬馬，勝過刀與劍的冷兵器，同時也能勝過血與火的熱兵器。

世界歷史學家公認，在中國統(tǒng)一的各個朝代，如漢朝，唐朝，宋朝，元朝，明朝，一直到清朝中期，中國一直是世界上最強大的國家。由于中國封建王朝的沒落和無能，又恰逢西方資本主義的興起，中國開始落后了。誠然，落后就要挨打，中國在近150年里，過著半封建、半殖民地的屈辱生活。在中國共產(chǎn)黨領導下，我們看到一個嶄新的中國正在崛起。這使我們感到無比自豪。縱觀整個歷史，我們自信中國文化是最偉大的文化。是中國文化造就了中國的統(tǒng)一和強大。

從以上分析不難看出，中國的漢字可以循序漸進地進行必要的簡化，但是沒有確切的把握和科學的支撐，絕不能輕易地改為拼音文字，那樣作對于中國是一個偉大而統(tǒng)一國家可能有百害而無一利。這是每一個改革者都要深思的，我認為這是第一個最重要的理由?！?/p>

樸先生插言道：“還有什么理由說明漢字的偉大之處呢？”

“計算機普及后又出現(xiàn)了新氣象?！蔽医又f道：

“第二個理由是：按照現(xiàn)代計算機和網(wǎng)絡發(fā)展的需要，漢語文字輸入已經(jīng)基本解決。將來人與網(wǎng)絡的交往不可避免地要步入語音直接輸入的高級形式，學者們預言：世界拼音文字中，由于大量詞組里普遍存在一些輔音，而這種輔音在某種情況下又不承擔發(fā)音的功能，使語音直接輸入遇到了不可逾越的障礙。但是作為方框字的漢字，每個字都具有單獨發(fā)音和代表一定含義，再加上中國有很多固定的成型短語，以及具有中國特色的大量成語，所以漢語有可能成為唯一的語音直接輸入的最佳文字。當然，其前提是要學好普通話。當前世界各國孔子學院像雨后春筍般地發(fā)展起來，除了中國強大、國際交往甚多的原因外，我們不能不看到，語音與網(wǎng)絡的交往只有中文具有得天獨厚的先天條件，每時每刻都像磁石一樣在吸引著世界人們的目光?！?/p>

樸先生又沏了一杯濃茶，很和氣的遞到我的面前，非常感慨地說道：“謝謝李總！你胸有成竹的交談，使我非常感動，我真的服了，沒有想到，一個業(yè)余愛好者具有如此完整的理論基礎，真是難得。我雖然學過中文，但是沒有覺察到象形文字的漢字，對中國形成大一統(tǒng)的國家有如此功力。以前我想，不管什么文字，改成拉丁拼音文字總會更簡單一些，殊不知其中還有這么多的奧秘。今日收獲很大，受益匪淺?！?/p>

我說：“樸先生不客氣，這里具有前人的研究成果，也有個人的學習心得，也是一種淺見，有不對的地方，敬請指正。我們已經(jīng)聊了一段時間了，現(xiàn)在將近七點半，能否給李英男她們打個電話，問問她們什么時候能夠來到此地?！?/p>

因為餐廳有些嘈雜，樸先生出門打電話，我和小徐安排今晚宴請菜單。當菜品還沒有點完，忽然樸先生跑進來，氣喘吁吁地說道：“實在對不起，今天晚上李女士她們因為和下塔吉爾鋼鐵廠代表談判，確實脫不了身，今天的晚餐就不要安排了?！蔽医又f道：“我們實事求是吧！聽從你的安排，但是飯還是要吃的，換個說法，改吃便餐好吧！我和小徐剛剛點了兩個菜，請樸先生再點兩個”。

樸先生馬上接過菜單非常熟悉的指點著：“第一是宮保雞丁，第二是紅燒牛尾，另加一杯濃咖啡！”。我插言道：“樸先生中文說得很好嘛！”，樸先生反應很快，急忙說：“馬馬虎虎，有些中國話多數(shù)都能聽懂，但是讓我比較完整的表達，還有差距。”

樸先生略微停頓了一下接著說道：“李總，見到你不容易，今天我們兩人能夠敞開交談，真是高興極了。剛才接到李英男女士的電話，明天我陪你參觀紅場和列寧墓，后天要去下塔吉爾鋼鐵廠，你看這樣安排好嗎？如果在你回國之前還有機會聊天，那是我迫切盼望的事?！?/p>

我馬上回答：“很好，我到莫斯科來已經(jīng)有過幾次了，但一直還沒有到列寧墓拜謁，這是一次最好的機會。爭取在我回國之前抽時間再暢談一次”。